Перейти к содержимому


  
Фото

Каин (брат Авеля) как создатель БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
442 ответов в теме

#81 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 775 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 10 Май 2016 - 20:25

Впрочем, я понимаю, что мало людей знакомо со Святым Евангелием, но от боевого форума ожидал хотя бы знакомства с бусидо. Увы. И никаких "манипуляшек".

 

Ритуальные поклоны в залах японских БИ, действительно, есть. Небольшое гугление выдало такую ссылку: http://www.kyokushin...61-4309f0869b38

В ней объясняется, как правильно кланяться залу, алтарю и некоему богу. Все эти вещи являются прямым нарушением Второй Заповеди и совершенно недопустимы для христиан.

Кстати.

 

Скажите пожалуйста, какой именно вид единоборств Вы практикуете, что при вопросе о поклонах пишете не о собственном опыте, а гуглите?


  • vitki это нравится

#82 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 733 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 20:36

 

Впрочем, я понимаю, что мало людей знакомо со Святым Евангелием, но от боевого форума ожидал хотя бы знакомства с бусидо. Увы. И никаких "манипуляшек".

 

На форуме есть воины, но их явно -- не большинство. Даже идущих "воинским путем" для каких-то своих целей -- тоже не большинство. Есть представители "спортивных единоборств", "боевых искусств", и даже "тайных систем", которые как-то ухитряются уживаться между собой, находят что-то общее (спросите меня -- скажу "путь боевых искусств", со мной не согласятся, начнется вполне себе обычный здесь.... обмен мнениями...), но находят ведь. 

 

Именно это аудиторию форума и объединяет. С Евангелием здесь многие знакомы не просто хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо. Есть даже профессиональные библеисты. 



#83 rds

rds

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 20:37

ВиШень,

 

Никакого. Но я и не говорю и о том, как правильно бить маваси. А  о том, что некоторые ритуальные элементы восточных единоборств вступают в противоречие с Заповедями. Возможно, что в Вашем зале их нет. Но в зале по ссылке, которую я дал выше, они явно есть.



#84 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 775 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 10 Май 2016 - 20:45

ВиШень,

 

Никакого. 

Извините, а что Вы тут (на форуме) делаете? 



#85 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 475 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 10 Май 2016 - 20:45

эммм... вообще то поклон при ввходе в додзе суть приветствие ками места. далее поклон алтарю предков, и только потом всяким там еще живым. а то, чем вас пичкают на эту тему ваши японские сэнсэи - так это, пардон, маркетинг для неяпонского покупателя. так что - да, с точки зрения монотеистических авраамических религии бесовщина. и гальба таки еретик, и не имеет ни малеишего значения, кому он там кланяется с его точки зрения. поклонение мощам святых или иконам умещается в рамки христианского догмата и не является с точки зрения христианства идолопоклонством. и обыденная логика и здравыи смысл тут не играют никакои роли. теперь про бусидо. а с какого перепугу тут вообще хоть кто то обязан читать, знать и тем паче руководствоваться тем самым бусидо? бусидо - путь воина. притом совершенно конкретного воина, а именно - представителя японских самураев. и даже тут есть существенная оговорка - это ни разу не обязательныи кодекс даже для них. это всего лишь навсего книга-размышление о том, что лицеприятно японскому самураю эпохи токугава. 



#86 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 733 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 20:51

эммм... вообще то поклон при ввходе в додзе суть приветствие ками места. далее поклон алтарю предков, и только потом всяким там еще живым.

а подробнее про суть?:) может родиться интереснейшая дискуссия. В смысле суть действа не меняется от того, что в него вкладывает осуществляющий действо, раз оно создано было для чего-то?:)



#87 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 475 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 10 Май 2016 - 20:58

зависит от точки зрения. вот вся эта дискуссия - она вообще лишена какого либо смысла. не потому что что то. а потому, что люди опираются на две разные системы - одни рассуждают с точки зрения логики и здравого смысла, а вторые с точки зрения собственнои системы координат. при таком раскладе притти к общему знаменателю - невозможно. так вот, с точки зрения, назовем это для простоты религиознои логикои, отправление ритуала имеет смысловую нагрузку уже само по себе. при этом намерения человека уже вторичны. для примера - если вы выполняете ритуал поклонения какому нить там даждьбогу, сами того не знвя, и даже вкладывая в деиствия какои то другои смысл, результат не меняется. и учтите - это опять же справедливо только для определеннои системы координат. например, если вы будете практиковать дзадзен, не совершая целенаправленнои внутреннеи работы, то сидение на пятках с закрыми глазами в лучшем случае даст результат к концу жизни. но - это другая система координат. 



#88 rds

rds

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:02

ВиШень,

Я только что перечитал правила форума и не нашел пункта, что он только для бойцов.

 

Чайникк,

1. В Православии нету поклонения иконам и мощам, но есть их почитание. Примерно как обычные люди тоже часто почитают изображения своих супругов и родителей. Вставляют их в рамки, протирают пыль и т.д. При этом никому не придет в голову путать саму фотографию человека с самим человеком. То же и с иконопочитанием. Православные кланяются не иконам, а тем, кто на них изображен. И прекрасно осознают, что Святые - вовсе не Боги, а люди. Уважительные поклоны людей друг другу практиковались еще в Ветхом Завете:

"Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым" (Бт 23:7)

Поэтому, возвращаясь к теме, я не вижу никаких проблем в том, что люди в зале БИ могут уважительно поклониться друг другу.

Но поклоны месту, алтарю и т.д. недопустимы для христианина.

 

2. Еретиком может быть только человек, который исповедует себя христианином, но при этом верит не так, как Церковь. Атеисты, агностики, язычники, мусульмане и т.д. еретиками не являются.

 

3. Никто не обязан следовать бусидо. Но процитированный постулат уж очень хорош. И я надеялся, что люди на этом форуме с ним знакомы и соблюдают его, поскольку он правильный.



#89 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 313 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:06

Но поклоны месту, алтарю и т.д. недопустимы для христианина.

У военных есть ритуал преклонения колена перед знаменем. Это можно делать христианам?

 

IMG_3005.jpg


Изменено: Sharingan, 10 Май 2016 - 21:08


#90 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:07

ВиШень,

Я только что перечитал правила форума и не нашел пункта, что он только для бойцов.

 

Чайникк,

1. В Православии нету поклонения иконам и мощам, но есть их почитание. Примерно как обычные люди тоже часто почитают изображения своих супругов и родителей. Вставляют их в рамки, протирают пыль и т.д. При этом никому не придет в голову путать саму фотографию человека с самим человеком. То же и с иконопочитанием. Православные кланяются не иконам, а тем, кто на них изображен. И прекрасно осознают, что Святые - вовсе не Боги, а люди. Уважительные поклоны людей друг другу практиковались еще в Ветхом Завете:

"Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым" (Бт 23:7)

Поэтому, возвращаясь к теме, я не вижу никаких проблем в том, что люди в зале БИ могут уважительно поклониться друг другу.

Но поклоны месту, алтарю и т.д. недопустимы для христианина.

 

2. Еретиком может быть только человек, который исповедует себя христианином, но при этом верит не так, как Церковь. Атеисты, агностики, язычники, мусульмане и т.д. еретиками не являются.

 

3. Никто не обязан следовать бусидо. Но процитированный постулат уж очень хорош. И я надеялся, что люди на этом форуме с ним знакомы и соблюдают его, поскольку он правильный.

 

1. По факту есть! Иначе все списки икон почитались бы одинаково. 

2. Ересь -- иной подход к учению, отделенчество. Церковь верить не может -- она институт. Могут верить ее члены, все малость по-разному, в пределах догматов. 



#91 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 775 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:09

 И я надеялся, что люди на этом форуме с ним знакомы и соблюдают его, поскольку он правильный.

 

Подумала, посмотрела, да и забанила на фиг за троллинг.  Ибо нехрен региться ради написания в темах повышенной срачеёмкости.



#92 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 733 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:16

[mod]Подумала, посмотрела, да и забанила на фиг за троллинг.  Ибо нехрен региться ради написания в темах повышенной срачеёмкости.[/mod]

мнение модератора закон, конечно, но много интересного вскрылось. 



#93 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 322 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:35

ВиШень,
Есть такой постулат бусидо:
"Следует взвешивать каждое слово и неизменно задавать себе вопрос, правда ли то, что собираешься сказать."
Мне он весьма симпатичен, поскольку определенным образом пересекается со словами Христа:
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Мф 12:36-37)
 
Впрочем, я понимаю, что мало людей знакомо со Святым Евангелием, но от боевого форума ожидал хотя бы знакомства с бусидо. Увы. И никаких "манипуляшек".
 
Ритуальные поклоны в залах японских БИ, действительно, есть. Небольшое гугление выдало такую ссылку: http://www.kyokushin...61-4309f0869b38

По приведенной вами ссылке. Там, под фотками, четко написано, что поклоны не мнесут никакого религиозного смысла.
И кстати, еще в 2002 году РПЦ призналотвеликую пользу от занятий восточными единоборствами. Но рекомендовало не медитировать, а молиться.
В ней объясняется, как правильно кланяться залу, алтарю и некоему богу. Все эти вещи являются прямым нарушением Второй Заповеди и совершенно недопустимы для христиан.


[mod]Подумала, посмотрела, да и забанила на фиг за троллинг.  Ибо нехрен региться ради написания в темах повышенной срачеёмкости.[/mod]


Эх...
Я вот ответ про преклонение колена перед знаменем ждал. :)

#94 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 733 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:39

зависит от точки зрения. вот вся эта дискуссия - она вообще лишена какого либо смысла

С точки зрения общечеловеческого знания -- точно. С точки зрения участников -- не факт.



#95 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 775 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:50

Эх...
Я вот ответ про преклонение колена перед знаменем ждал. :)

Там конкретно персонаж с православием головного мозга лечить приволокся, обратите внимания что он в своих постах по кругу уже пошёл.



#96 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 21:56

Интересно, а зачем он сюда пришел. Вроде бы не православный форум, а мордобоем он не занимается, мог бы прийти на кулинарный или на пивной с тем же успехом...



#97 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 733 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 22:00

Интересно, а зачем он сюда пришел. Вроде бы не православный форум, а мордобоем он не занимается, мог бы прийти на кулинарный или на пивной с тем же успехом...

Иногда многим из нас хочется нести свет знания. Со мной такое случается



#98 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 459 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 10 Май 2016 - 22:02

Интересно, а зачем он сюда пришел. Вроде бы не православный форум, а мордобоем он не занимается, мог бы прийти на кулинарный или на пивной с тем же успехом...

человек не искал легкий путей...



#99 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 322 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 10 Май 2016 - 22:07

Там конкретно персонаж с православием головного мозга лечить приволокся, обратите внимания что он в своих постах по кругу уже пошёл.

Интересно, а зачем он сюда пришел. Вроде бы не православный форум, а мордобоем он не занимается, мог бы прийти на кулинарный или на пивной с тем же успехом...

Иногда многим из нас хочется нести свет знания. Со мной такое случается

человек не искал легкий путей...


Все, ребята. На фиг. Второй вечер хохочу как идиот. )))

#100 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 775 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 10 Май 2016 - 22:12

Интересно, а зачем он сюда пришел. Вроде бы не православный форум, а мордобоем он не занимается, мог бы прийти на кулинарный или на пивной с тем же успехом...

Элементарно, Ватсон. Когда чел не вполне уверен в своей жизненной позиции, ему требуется постоянно убеждать самого себя, для поддержания картины мира, так сказать. А как проще всего убеждать самого себя? Убеждая других. Поэтому находим себе активных оппонентов , и вперёд! В принципе религиозники практически все этим занимаются, потому что Бога никто толком не видел, и они постоянно сомневаются в том, что правильно живут. На нас скорее всего случайно наткнулся, возможно далее пойдёт на пивной.