Перейти к содержимому


  
Фото

Каин (брат Авеля) как создатель БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
442 ответов в теме

#41 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 11:59

А вот с айкидо, кстати, все не так, и не так вовсе. О б этом неоднократно высказывались, радея за спасение наше, отцы духовные. Вот к примеру: 

 

http://www.blagogon.ru/digest/295/

Во! Я так и думал, что эта айкида бесовское занятие! Потому как на соревнования не ходют, грех свой прячут, две пары штанов надевают ...


  • ilho это нравится

#42 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 744 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 12:10

две пары штанов надевают ...

ну не всем же в нижнем белье соревноваться :) А вообще это направление мысли лучше не развивать -- срамота одна в спорте-то. Только гляньте. 

 

К теме: 

- возможно, в некотором смысле Каина можно считать создателем насилия. Но уж никак не БИ.



#43 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 12:17

ну не всем же в нижнем белье соревноваться :) А вообще это направление мысли лучше не развивать -- срамота одна в спорте-то. Только гляньте. 

 

К теме: 

- возможно, в некотором смысле Каина можно считать создателем насилия. Но уж никак не БИ.

Все постановили: самбо единственное христианское единоборство (не голышом, правда, срам, не в пижаме белой (аки психи), не в юбке-штанах), никаких там шивас-вакаримас-о-сей-о-наге бесовских бормотаний, мутных поклонов и всего прочего. Предлагаю написать цидулю до патриарха Кирилла, пусть анафемствует все окромя самбы

 

Первое "насилие" уже в Шестодневе!!!  С точки зрения библейской истории Каин символизирует довольно много вещей. Это и предпочтительный тип культа и братоубийство, и проклятие -- довольно сложный художественный образ


Изменено: Galba, 10 Май 2016 - 12:18


#44 rds

rds

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 12:34

Galba,

Вы вроде дзюдо занимаетесь. А это, насколько мне известно, не только приемы, но и определенные морально-нравственные требования.

Как думаете - одобрил бы Дзигоро Кано Ваши Ваши последние форумные посты?


Изменено: rds, 10 Май 2016 - 12:35


#45 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 744 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 12:39

Galba,

Вы вроде дзюдо занимаетесь. А это, насколько мне известно, не только приемы, но и определенные морально-нравственные требования.

Как думаете - одобрил бы Дзигоро Кано Ваши Ваши последние форумные посты?

 

Пойду за семками/попкорном, пока модераторы сквозь пальцы смотрят. Весна, ребята!


Первое "насилие" уже в Шестодневе!!!  

А промеж человеками? 

 

С точки зрения библейской истории Каин символизирует довольно много вещей. Это и предпочтительный тип культа и братоубийство, и проклятие -- довольно сложный художественный образ

 

 

Архетипичный



#46 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 12:50

Galba,

Вы вроде дзюдо занимаетесь. А это, насколько мне известно, не только приемы, но и определенные морально-нравственные требования.

Как думаете - одобрил бы Дзигоро Кано Ваши Ваши последние форумные посты?

Если бы Дзигоро Кано узнал, что сделали с дзюдо, то есть вероятность, что он первый побежал бы к Кириллу ... :) Ну а мои посты он бы не одобрил бы даже мой тренер! Сказал бы позор! Иди лучше на турник или резину тягать!



#47 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 390 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 10 Май 2016 - 12:58

Самбо - в трусах. В обтяжку. Фу...



#48 rds

rds

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 13:11

Замечу, что sahorusev никого не оскорбил, а просто высказал свои весьма спорные мысли. Поэтому он не заслуживает столь резкой реакции с иронизированием, высмеиванием и совершенно неуместным упоминанием Патриарха Кирилла. Он-то тут причем?

Да, я не первый день в Интернету и знаю, что это обычная реакция рунета на любое упоминание Православия. Но все-таки от бойцов ожидалось большей выдержки. Увы...

 

По теме же, я не во всем согласен с топикстартером. Каин - родоначальник греха убийства. А БИ - на мой взгляд - вещь религиозно нейтральная. БИ - это оружие. Добром или злом оно становится в зависимости от того, при каких обстоятельствах применяется.

Если БИ применяет хулиган, чтобы избить прохожего, то это зло.

А если БИ применяет полицейский, чтобы скрутить этого хулигана и доставить в отделение, то это добро.

Да, христианину следует осторожно заниматься восточными БИ. Поскольку, к примеру, в их ритуальной части встречаются элементы несовместимые с христианством. Например, поклонение духу зала - это прямое нарушение Второй Заповеди. Думаю, что именно из-за таких элементов Любомир Врачаревич и убрал ритуальную часть из своей версии айкидо.

Так же с осторожностью нужно относиться и к философии. К примеру, в самурайских БИ самоубийство - чуть ли не признак мужества. А для христианина это тяжелейших грех. В котором невозможно покаяться, поскольку после смерти покаяния нет.

 

Так же, я не могу согласиться с тем, что самбо - православное БИ. Святые войны Георгий Победоносец и Александр Невский самбо не занимались.

 

Впрочем, не могу и согласиться и с форумными религиоведами. Я краем уха слышал о библейской критике и считаю ее построения полнейшим бредом, которые не подтверждаются никакими реальными фактами. Думаю, что так же можно объявить что Пушкиных Александров Сергеевичей было как минимум 2: один написал 'Станционный смотритель', а другой - 'Руслана и Людмилу'.


Изменено: rds, 10 Май 2016 - 13:15


#49 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 13:32

 

Впрочем, не могу и согласиться и с форумными религиоведами. Я краем уха слышал о библейской критике и считаю ее построения полнейшим бредом, которые не подтверждаются никакими реальными фактами. Думаю, что так же можно объявить что Пушкиных Александров Сергеевичей было как минимум 2: один написал 'Станционный смотритель', а другой - 'Руслана и Людмилу'.

Может быть стоит послушать не краем уха, а поинтересоваться как следует. Потому как в научном мире метод критики источников принят и пока не опровергнут. Другое дело, что пятикнижие перестали делить на 5 источников, как это делал Вельхаузен. По крайней мере эта теория объясняет почему творение излагается два раза, десять заповедей тоже два раза, и много чего еще по нескольку раз. 



#50 rds

rds

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 13:43

Может быть стоит послушать не краем уха, а поинтересоваться как следует. Потому как в научном мире метод критики источников принят и пока не опровергнут. Другое дело, что пятикнижие перестали делить на 5 источников, как это делал Вельхаузен. 

Собственно, в этом и заключается мое недоверие к научным гипотезам. Т.е. в том, что вчера была выдвинута гипотеза, что Моисеев было 5. Сегодня, наверно, что их было 3. Завтра скажут, что было 10. А послезавтра, что, все же, 1.

 

Объективно установить истину в данном вопросе невозможно в связи с отсутствием машины времени, поэтому я предпочитаю просто верить Церковному Преданию, что Святой Моисей был один. На мой взгляд, один из самых великих Святых. Который особенно прославился своей самоотверженной любовью к еврейскому народу. Когда Бог собирался погубить евреев за поклонение золотому тельцу, то Моисей сказал:

прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (Исх 32:32)

И тем спас их от истребления.


Изменено: rds, 10 Май 2016 - 13:43


#51 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 390 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 10 Май 2016 - 13:45

Может быть стоит послушать не краем уха, а поинтересоваться как следует. Потому как в научном мире метод критики источников принят и пока не опровергнут. Другое дело, что пятикнижие перестали делить на 5 источников, как это делал Вельхаузен. По крайней мере эта теория объясняет почему творение излагается два раза, десять заповедей тоже два раза, и много чего еще по нескольку раз. 

 

Ну, знаете, Гальба. Вы не справедливы.

Сами попробуйте 40 лет по пеклу потаскаться, в полной выкладке. Во главе толпы не благодарного народа. Понятно, что память будет барахлить. И заговариваться начнете! :P  



#52 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 744 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 13:49

Замечу, что sahorusev никого не оскорбил, а просто высказал свои весьма спорные мысли. Поэтому он не заслуживает столь резкой реакции с иронизированием, высмеиванием и совершенно неуместным упоминанием Патриарха Кирилла. Он-то тут причем?

Да, я не первый день в Интернету и знаю, что это обычная реакция рунета на любое упоминание Православия. Но все-таки от бойцов ожидалось большей выдержки. Увы...

 

 

А я Вам сейчас постараюсь пояснить, откуда такая реакция в рунете, да и не только. Она связана с довольно агрессивной экспансией православия во многие сферы жизни светского общества, наблюдаемой в последние годы в России. 

 

Уверяю Вас, резкая реакция свойственна далеко не всему рунету -- точек зрения множество, и связана она вряд ли с православием как таковым, а скорее с попытками структурных организаций при поддержке формально светского государства вторгаться в сферы общественной жизни, в которые вторгаться бы не следовало.

 

От христианской веры ожидалось большей кротости.



#53 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 13:51

Собственно, в этом и заключается мое недоверие к научным гипотезам. Т.е. в том, что вчера была выдвинута гипотеза, что Моисеев было 5. Сегодня, наверно, что их было 3. Завтра скажут, что было 10. А послезавтра, что, все же, 1.

 

Объективно установить истину в данном вопросе невозможно в связи с отсутствием машины времени, поэтому я предпочитаю просто верить Церковному Преданию, что Святой Моисей был один. На мой взгляд, один из самых великих Святых. Который особенно прославился своей самоотверженной любовью к еврейскому народу. Когда Бог собирался погубить евреев за поклонение золотому тельцу, то Моисей сказал:

И тем спас их от истребления.

 

Угу, и сам написал о своей смерти, писал о себе в 3м лице. А то что наверху твердь Вы тоже верите? А летучая мышь -- птица? И никто не говорил, что Моисеев 5 или 10. Речь о том, что пятикнижие результат редакторской работы (с этим кроме фанатиков, которые считают что Библия, божественный диктант, никто не спорит). Сколько источников использовал редактор -- большой вопрос. Также довольно беспорно, что самые древние книги -- пророческие, а не бытие. Самый древний фрагмент -- песнь Деборы (10 в д н.э), так что между созданием некоторых текстов и "церковным преданием" как минимум больше 1000 лет. 


Изменено: Galba, 10 Май 2016 - 13:53


#54 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 390 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 10 Май 2016 - 13:54

Святой Моисей ...  особенно прославился своей самоотверженной любовью к еврейскому народу. Когда Бог собирался погубить евреев за поклонение золотому тельцу, то Моисей сказал:

И тем спас их от истребления.

 

Весьма православно...



#55 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 10 Май 2016 - 13:55

Со всей кроткостью скажу умнейшим господам. Три страницы поласкаете православие. Может хватит полАскивать? Я постоянно наблюдаю  картину обратную задекларированной выше православной экспансии. Вот как сейчас.



#56 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 744 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 10 Май 2016 - 14:00

Со всей кроткостью скажу умнейшим господам. Три страницы поласкаете православие. Может хватит полАскивать? Я постоянно наблюдаю  картину обратную задекларированной выше православной экспансии. Вот как сейчас.

vitki, извините, тема про Каина и в контексте православия, тема условно про БИ. В чем заключается полоскание или полАскивание, с Вашей точки зрения? В ироничном (или саркастическом) отношении к теме "православные БИ"? 

 

Про экспансию или обратный процесс я бы с удовольствием поговорил, но, подозреваю, эта тема -- не лучшее место. 



#57 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 390 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 10 Май 2016 - 14:03

А почему никого не заинтересовала ослиная челюсть? Которой Самсон порешил порядка тысячи единиц филистимлян? Если подводить кого-то из героев Книги под специалиста рукопашного боя, то это Самсон.



#58 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 14:12

Со всей кроткостью скажу умнейшим господам. Три страницы поласкаете православие. Может хватит полАскивать? Я постоянно наблюдаю  картину обратную задекларированной выше православной экспансии. Вот как сейчас.

Кто обидел православие? Кто поласкает? 


А почему никого не заинтересовала ослиная челюсть? Которой Самсон порешил порядка тысячи единиц филистимлян? Если подводить кого-то из героев Книги под специалиста рукопашного боя, то это Самсон.

Израиль круче! Он с Богом боролся, а не с какими-то финикийцами! 



#59 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 10 Май 2016 - 14:20

Кто обидел православие? Кто поласкает? 

Вы умнее меня и я это признаю.) Однако люторствуете ериседеи.)



#60 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 10 Май 2016 - 15:02

Вы умнее меня и я это признаю.) Однако люторствуете ериседеи.)

Я не умнее, и не говорю ереси. Почему я не люблю термин "православие" тут и там. Потому как термин православие уместен только там, где мы говорим об отличии П от других церквей христианских. Если мы об этом не говорим, то правильнее говорить христианство. Так вот нет никаких православных ценностей, а есть только христианские. Вот если мы будем говорить об отношении к богатству в Кальвинизме, то там да. Да и то, католики занимают такую же позицию как и мы. Второй момент, православием пытаются назвать все, что имеет отношение к русской культуре. Что не верно. Третий момент, православием пытаются называть вещи, которые вообще не имеют отношение к исповеданию Христа. Как борьбу, продукты, одежду и прочие вещи. 

То что я высказываю критические взгляды на текст священного писания, и не соглашаюсь с учителями церкви, еще не делает меня или кого другого еретиком, потому как это нормально, пока нет догматического расхождения.  А вопрос датировки книги Бытия и даже мессианского прочтения ее содержания не является предметом догматики.