Перейти к содержимому


  
Фото

Каин (брат Авеля) как создатель БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
442 ответов в теме

#1 sahorusev

sahorusev

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 240 Сообщений:
  • Откуда:из леса
  • Стиль:АРБ

Опубликовано 08 Май 2016 - 20:38

Если принимать во внимание только документальные источники, а не собственные домыслы, то легко выяснить, что создателем БИ является Каин, который камнем убил своего брата Авеля (см. Библию). А далее развивались его потомками.



#2 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 08 Май 2016 - 21:07

Если принимать во внимание только документальные источники, а не собственные домыслы, то легко выяснить, что создателем БИ является Каин, который камнем убил своего брата Авеля (см. Библию). А далее развивались его потомками.

Библия - таки  документальный источник???? особенно книги Бытия???

 

ну и Каин...

"И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его."

где - про камень????



#3 sahorusev

sahorusev

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 240 Сообщений:
  • Откуда:из леса
  • Стиль:АРБ

Опубликовано 08 Май 2016 - 21:49

[mod]разделение темы http://www.budo-foru...riemy-bi/page-2

[/mod]

Библия - таки  документальный источник???? особенно книги Бытия???
 
ну и Каин...
"И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его."[/size]
где - про камень????[/size]

 
Про камень - из устного предания (иногда рисуют убийство Авеля Каином с камнем в руке).
 
Моисей писал книгу Бытия уже после потопа, поэтому сведения которые изложены в книге передавались устно или он узнавал что-то в трансе. Если он не дал описание приема, значит не посчитал нужным.
 
Не всё так плохо - существует еще другая линия развития БИ (от арх.Михаила, который победил Люцифера и воинство его). Поэтому иудеи и православные всегда побеждали своих врагов (если не отрекались от своей веры).


Изменено: ВиШень, 09 Май 2016 - 13:09


#4 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 749 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 08 Май 2016 - 22:00

 

Не всё так плохо - существует еще другая линия развития БИ (от арх.Михаила, который победил Люцифера и воинство его). Поэтому иудеи и православные всегда побеждали своих врагов (если не отрекались от своей веры).

все очень серьезно. понимаю. 



#5 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 08 Май 2016 - 22:39

Про камень - из устного предания (иногда рисуют убийство Авеля Каином с камнем в руке).

Вообще то, если не изменяет память, то с ножом...

#6 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 09 Май 2016 - 10:44

Про камень - из устного предания (иногда рисуют убийство Авеля Каином с камнем в руке).

 

Моисей писал книгу Бытия уже после потопа, поэтому сведения которые изложены в книге передавались устно или он узнавал что-то в трансе. Если он не дал описание приема, значит не посчитал нужным.

 

 

 

А Моисей свидетелем сего преступления был? Кем передавались устно? Очевидцами? Откеда очевидцы если их тогда всего-то было : Адам, Ева, Каин да Авель? ;)  



#7 Centre

Centre

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 270 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Храбрость

Опубликовано 09 Май 2016 - 11:26

Ну, все-таки их было поболе. У Каина с Авелем были непонятно откуда взявшиеся жены и дети, да и сам Каин прожил еще долго. А главный свидетель - всевидящее око бога-отца.
Но даже приняв все на веру, мы не знаем как именно был убит Авель. Может, вообще отравлен - какое же здесь БИ?

#8 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 09 Май 2016 - 11:29

 А главный свидетель - всевидящее око бога-отца.
 

Ну да, ну да, которое подсматривало в щелочку за всем, чтобы посплетничать на эту тему с Моисеем. ;) Ну как-же, такой сюжет, как не шепнуть на ушко соседу.


Изменено: Начинающий, 09 Май 2016 - 11:32


#9 Centre

Centre

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 270 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Храбрость

Опубликовано 09 Май 2016 - 11:41

Учитывая довольно нелогичное поведение и вспыльчивый характер образа бога в ветхом завете, вполне вероятно и подсматривание, и сплетничество. Образ бога в ранних культурах обычно писался с образов правителей, и вели они себя далеко не идеально.
  • Яри это нравится

#10 HORST2

HORST2

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 121 Сообщений:

Опубликовано 09 Май 2016 - 11:45

Образ бога в ранних культурах обычно писался с образов правителей, и вели они себя далеко не идеально.

Охренеть! А Вы, извините, на какой канон равняетесь, чтобы говорить про не идеальное поведение Бога :D

 

Каин и Авель - это из Библии. Первоначал для христиан и мусульман.


Изменено: HORST2, 09 Май 2016 - 11:47


#11 Centre

Centre

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 270 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Храбрость

Опубликовано 09 Май 2016 - 12:00

Охренеть! А Вы, извините, на какой канон равняетесь, чтобы говорить про не идеальное поведение Бога :D

 

Каин и Авель - это из Библии. Первоначал для христиан и мусульман.

 

С точки зрения древнееврейского общества - его поведение могло быть идеальным для бога. С точки зрения христианской морали и учений Христа - это поведение маниакального убийцы-психопата. Да, христиане, а затем и теологи, старательно "объясняли" нам ветхий завет, пытаясь придать странному поведению еврейского бога осмысленность с точки зрения стандартов нового завета. На мой взгляд, получилось не особо.  ;)

Не забывайте, что иудаизм - монотеистическая религия, но она была придумана людьми тогда, когда такое поведение правителей было естественным; более того - необходимым. Христианству же такой бог как телеге пятое колесо.



#12 HORST2

HORST2

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 121 Сообщений:

Опубликовано 09 Май 2016 - 12:11

С точки зрения древнееврейского общества - его поведение могло быть идеальным для бога. С точки зрения христианской морали и учений Христа - это поведение маниакального убийцы-психопата. Да, христиане, а затем и теологи, старательно "объясняли" нам ветхий завет, пытаясь придать странному поведению еврейского бога осмысленность с точки зрения стандартов нового завета. На мой взгляд, получилось не особо.  ;)

Не забывайте, что иудаизм - монотеистическая религия, но она была придумана людьми тогда, когда такое поведение правителей было естественным; более того - необходимым. Христианству же такой бог как телеге пятое колесо.

 

 

Вы смотрите на это с позиции Христа. А я наоборот всегда говорю - в Библии есть только Ветхий завет! Все остальное - это оправдание в нарушении Заветов.

 

Древний Рим и Греция имели религию, в которой объясняли все непонятное с точки зрения человека. Монотеизм - это следующий шаг развития общества. В любых религиях неизменно одно - какая-то высшая сила, что направляет человечество. 

Именно поэтому Ваша точка зрения - "поведение маниакального убийцы-психопата" - для меня не приемлема.


Изменено: HORST2, 09 Май 2016 - 12:12


#13 Centre

Centre

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 270 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Храбрость

Опубликовано 09 Май 2016 - 12:45

 

Вы смотрите на это с позиции Христа. А я наоборот всегда говорю - в Библии есть только Ветхий завет! Все остальное - это оправдание в нарушении Заветов.

 

Древний Рим и Греция имели религию, в которой объясняли все непонятное с точки зрения человека. Монотеизм - это следующий шаг развития общества. В любых религиях неизменно одно - какая-то высшая сила, что направляет человечество. 

Именно поэтому Ваша точка зрения - "поведение маниакального убийцы-психопата" - для меня не приемлема.

 

 

С позиции христианства. Так как христианство, в первую очередь, учение Христа. Ветхий завет, целиком скоммуниженный у иудаизма, на основе которого они строили свое учение, для них представляет меньший интерес.

А вот с позиции иудаизма - я повторюсь - ничего нелогичного в поведении бога Яхве нет. Но тут надо понимать, что иудаизм зарождался не столько, как монотеистическая религия, сколько как превозношение "своего" бога в условиях многочисленных культов разных богов. И религия эта выполняла всю ту же функцию - объяснить непонятное, поведать о сотворении мира. Ее дальнейшее развитие в монотеистическую религию не изменило эту функцию.

И с этой точки зрения наделение бога эпитетами, которые ему свойственны, совершенно нормально. Так делали и древние греки, и другие древние культуры. Боги были придуманы по образу и подобию людей (или, если верить людям, то наоборот) и ничто человеческое им не чуждо.

Прошу прощения за оффтоп.



#14 HORST2

HORST2

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 121 Сообщений:

Опубликовано 09 Май 2016 - 13:01

С позиции христианства. Так как христианство, в первую очередь, учение Христа. Ветхий завет, целиком скоммуниженный у иудаизма, на основе которого они строили свое учение, для них представляет меньший интерес.

А вот с позиции иудаизма - я повторюсь - ничего нелогичного в поведении бога Яхве нет. Но тут надо понимать, что иудаизм зарождался не столько, как монотеистическая религия, сколько как превозношение "своего" бога в условиях многочисленных культов разных богов. И религия эта выполняла всю ту же функцию - объяснить непонятное, поведать о сотворении мира. Ее дальнейшее развитие в монотеистическую религию не изменило эту функцию.

И с этой точки зрения наделение бога эпитетами, которые ему свойственны, совершенно нормально. Так делали и древние греки, и другие древние культуры. Боги были придуманы по образу и подобию людей (или, если верить людям, то наоборот) и ничто человеческое им не чуждо.

Прошу прощения за оффтоп.

Да, братан. Нас по ходу за флуд отсюда не только попросят, но и накажут.

Давай подумаем, куда перенести наши с тобой теологические дискуссии.


Да, братан. Нас по ходу за флуд отсюда не только попросят, но и накажут.

Давай подумаем, куда перенести наши с тобой теологические дискуссии.

(Библия - это импорт иудаизма в иные народности. Армией завоевавши, не удержать территорию. А верой - легко).



#15 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 09 Май 2016 - 18:25

А вот по телевизору показывали костяной нож из ослиной челюсти, которой Каин убил Авеля...
  • Galba это нравится

#16 Centre

Centre

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 270 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Храбрость

Опубликовано 09 Май 2016 - 18:29

Мне даже стало интересно, каким веком они его датировали?

#17 rds

rds

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:физкультура

Опубликовано 09 Май 2016 - 19:04

Поведение Бога в Ветхом Завете совершенно логично. Он воздавал людям за их злые дела. Причем эти дела каждый раз указываются.

К примеру, вот что сказано о причинах Потопа:

 

 

И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Бт 6:12)

Содом и Гоморра были истреблены известно за что. Сверх того, непосредственно перед казнью они всем городом пытались совершить попытку группового изнасилования:

 

 

Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. (Бт 19:4-5)

Имеет ли право на существование народ, который так обращается со пришельцами?

Даже в казни египетских первенцев нет ничего нелогичного, поскольку за много лет до этого события произошло следующее:

 

 

Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых. (Исх 1:22)

Думаю, что египтяне поплатились именно за это.
 

По теме же, думаю, что Самсон куда больше подходит на роль библейского родоначальника БИ.



#18 sahorusev

sahorusev

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 240 Сообщений:
  • Откуда:из леса
  • Стиль:АРБ

Опубликовано 09 Май 2016 - 20:06

Для тех, кто сомневается, что Каин - создатель БИ нужно познакомиться с легендой о Адонираме (в каждой шутке есть доля шутки).

 

А у православных в БИ лежит другой принцип: "на каждую хитрую ж...пу найдется х...й с винтом".



#19 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 749 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 09 Май 2016 - 20:16

Для тех, кто сомневается, что Каин - создатель БИ нужно познакомиться с легендой о Адонираме (в каждой шутке есть доля шутки).

 

А у православных в БИ лежит другой принцип: "на каждую хитрую ж...пу найдется х...й с винтом".

так и побеждали они всегда врагов своих, если не отступали от веры своей, как повелось от победы арх. Михаила над Люцифером и войском его. 

 

Слушайте, Вы серьезно это вот все выше про принцип в БИ у православных? На форуме вот источники стало модно требовать... Или у Вас память предков проснулась?



#20 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 09 Май 2016 - 20:57

 

Про камень - из устного предания (иногда рисуют убийство Авеля Каином с камнем в руке).
 
Моисей писал книгу Бытия уже после потопа

Моисей не писал книгу Бытие...


А у православных в БИ лежит другой принцип: "на каждую хитрую ж...пу найдется х...й с винтом".

А это Вы о чем? О православных или о так называемых православных боевых искусствах? 

 

Боевых искусств в Библии нет. Есть война, схватки и пр. Самый известный борец Израиль. Шикарная сцена. 

Ну а из воинской тематики, есть такие там "сильные" геборим, дети наложниц, которые становились проф. войнами (как впрочем и в ср. века :) )


Изменено: Galba, 09 Май 2016 - 21:00