Перейти к содержимому


  
Фото

Скобарь Грунтовского


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
293 ответов в теме

#281 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 947 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 13 Июнь 2017 - 16:06

 И от кого вы планируете убегать, если в человека несколько раз выстрелили???

от ментов... )))



#282 Lestar

Lestar

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 841 Сообщений:
  • Откуда:Моск. Обл.
  • Стиль:история РБ РККА; оздоровительный Ян

Опубликовано 13 Июнь 2017 - 16:23

Простите, а где вы видили, чтобы герой герой допустим кувыркался?, Он просто падает на спину и гасит падение. Это раз.

Если отпрыгнуть в сторону, нападающий может схватить вас рукой или изменить направление бега. Это два.

Вы собираетесь стрелять в человека, стоя на одной ноге? И я бы поспорил, что сложнее, обороняться от ножа стоя или лёжа. Потому что в стоячем положении, а вас открыты живот и шея. Это три

Убегать от противника , который ещё в боевом состоянии в любом случае крайне опасно. И от кого вы планируете убегать, если в человека несколько раз выстрелили???

да на том видео и видел. Но и падая, отслеживать и выцеливать труднее, чем отпрыгивая.

 

Если вы падаете, то  "нападающий может схватить вас рукой" и свалиться на вас с тем же ножом, что тоже не айс...

 

Отпрыгнув в сторону не обязательно стоять на одной ноге. Скажу больше, даже отпрыгивать можно сразу на двух. :)

В лежачем положении у Вас тоже это всё открыто, и если он свалился на вас, то и оружие будет извлекать не так удобно.

Причём долго отбиваться не надо, надо ствол доставать. 

 

Убегать вообще крайне опасно. Но вот если со стволом возникнут проблемы (перекос, осечка, забыл дома и т.п.) то лучше убегать, чем валяться... ИМХО. Если выстрелил и не попал, попал но не остановил ... Мало ли чудес на свете.


Короче, тут рассуждать много можно. Проще взять пугач, макет ножа, брата по разуму и поэкспериментировать. ИМХО.


Изменено: Lestar, 13 Июнь 2017 - 16:22


#283 Integral

Integral

    Бывалый

  • Пользователи
  • 870 Сообщений:

Опубликовано 13 Июнь 2017 - 17:11

Тоже регулярно этой техникой занимаюсь.  Считаю, что полезно в первую очередь как упражнение тестирующиее скорость доставания оружия. В видео правильно говориться, что вряд ли кто набегать будет с ножом специально. Если убить захотят, то будут пытаться приблизиться, скрывая нож до момента удара, и желательно вне поля зрения, то есть сзади или сбоку. Набегать специально это как-то не адекватно. Другое дело, что возможна ситуация внезапной встречи человека с ножом в руке против человека с пистолетом в кабуре. Такое возможно в принципе, но ситуация скорее маловероятна, чем типична. Но, если она произошла, то тут много факторов и под разные факторы разные техники и действия: важны метраж и скорость сближения, важна кабура и легкость доставания, важна одежда, ну и техника выхватывания тоже. 

Вытащить со стандартной армейской кабуры и с открытой из кайдекса это две большие разницы. ИМХО, с армейской хоть и можно научиться фокусы показывать с быстрым извлечением, но один черт они будут не надежны. Лучший выбор просто рвануть подальше со всех ног и попытаться на ходу выдернуть. А еще надо по возможности и кабуру с быстрым извлечением иметь. У меня допустим три кобуры из магазина под травмат Макарыч. Есть стандартная армейская, есть кожанная с вертикальным положением и есть кожанная с наклонным. И все они достаточно хреновы и не обеспечивают надежно скорости извлечения.

А еще главное не на скорость извлечения расчет делать, а мониторить ситуации и попросту заранее доставать по возможности. То есть самая больша скорость не в ловкости рук, а во внимательности и предусмотрительности.

Насчет самих приемов, что лучше, падать или падать с кувырком, или просто отскакивать в сторону? На мой взгляд, лучше все же комплекс, то есть если заметил движение достаточно рано, то лучше пятиться чуть боком и начинать извлечение ( совсем назад слишком опасно запнуться внезапно), а уже в последний момент падать. 

Кувыркаться как-то не нравится, слишком на вестибулярку нагрузка резкая и в момент полета никакой контроль ситуации не возможен. 

Чисто в сторону отскакивать без падения не помогает, так как не получается разорвать на мгновение дистанцию. Можно применять в сочетании с подручными предметами типа скидывания стульев или другой мебели под ноги нападающего.

Про вариант убегать и доставать уже писал. Тоже достаточно неплохо получается.


Изменено: Integral, 13 Июнь 2017 - 17:25

  • AsenR3 это нравится

#284 lev_B

lev_B

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 702 Сообщений:

Опубликовано 13 Июнь 2017 - 17:22

Звиняюсь за флуд," зарисовки с натуры" - 


Изменено: lev_B, 13 Июнь 2017 - 17:23

  • AsenR3 это нравится

#285 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 652 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 13 Июнь 2017 - 19:12

Писец. Все же евреии близки русским, как никто. Здоровый похуизм, проявленный и продемонстрированныйна обоих клипах, умиляет. Особенно второй, где менты, ощущение, подошли чисто семечек попросить.
  • Integral и AsenR3 пользователям это нравится

#286 Integral

Integral

    Бывалый

  • Пользователи
  • 870 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 03:53

Писец. Все же евреии близки русским, как никто. Здоровый похуизм, проявленный и продемонстрированныйна обоих клипах, умиляет. Особенно второй, где менты, ощущение, подошли чисто семечек попросить.

Вот именно, и по большому счету, зачем тут уже все эти супербыстрые доставания, если на проверяемого даже не смотрим? А такое сплошь и рядом. Еще знаменитый уже ролик с воронежским, по моему, убийством ножом спортсмена. Тоже ведерко ставил на землю, а на противника даже не смотрел.


  • AsenR3 это нравится

#287 lev_B

lev_B

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 702 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 09:58

В Израиле, какой-то процент граждан, изначально были  и ныне есть- арабы. Также те же палестинцы работают на территории Израиля, поэтому как следствие, проверки проводятся раздолбайски, достаточно вежливо и деликатно.

Дабы не порочить честь мундира израильтян, продолжу флуд французами. Напомню у них энное количество лет чрезвычайное положение, чего нет у израильтян - здесь у нападающего не нож, а молоток и расстояние атаки гораздо больше, но время реакции патруля и действия можно увидеть -https://www.youtube....h?v=d0Wj5EKjS-E

 

PS Это относительно свежее нападение по весне(?) ранили мачете солдата, когда патруль проводил досмотр подозреваемого, так что для французов такие нападения не новость и в теории они должны быть к этому готовы..



#288 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 652 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 12:27

Лев. Франция - смешная страна, со смешной армией и смешной военной историей.

А Израиль, одно время, был эталоном как организации ВС, так и службы полиции и всяких там контрразведок и разведок.

Потому смотреть - печально.

 

Опять же, учитывая количество сдрыснувших в разное время в Израиль советских и российских граждан - эта страна воспринимается почти как 16-я республика! :D 



#289 AsenR3

AsenR3

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 314 Сообщений:
  • Стиль:Байхе Цюань

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 12:51

Лев. Франция - смешная страна, со смешной армией и смешной военной историей.

 

Наполеон смотрит на вас с укоризной. И ещё Франция в Первую Мировую потеряла 5% населения, чтобы бы большевики вообще могли заключить Брестский мир заключить.а потому кричать о Мировой Революции.

 Сорри за флуд, просто за лягушатников обидно стало)))



#290 lev_B

lev_B

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 702 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 13:30

Лев. Франция - смешная страна, со смешной армией и смешной военной историей.

А Израиль, одно время, был эталоном как организации ВС, так и службы полиции и всяких там контрразведок и разведок.

Потому смотреть - печально.

 

Опять же, учитывая количество сдрыснувших в разное время в Израиль советских и российских граждан - эта страна воспринимается почти как 16-я республика! :D

 Такая во Франции военная концепция и местонахождение страны, пока потенциальный друг прорываться будет, ядерный БП уже случится. А для других случаев -Легион, как затычка во все бочки. Ныне в Африку многие части ездят. где про артиллеристов в Ираке вспоминали. Спн много где работает, по ОБС в той же Ливии отметились.

 Про Израиль, по телеку, в патрулях много барышень в военной форме. А ранее барышни в основном были в джопниках, не боевых частях. Те которые в боевых инструктора и прочее не воюющее, ныне не знаю. Следовательно и уровень готовности и подготовки разный.

Большинство знакомых перебралось в другие страны ибо там жить крайне специфично - только к барышне в кибуце на юге страны подойдёшь, а в Хайфе (север) уже все обсуждают. В истории их побед много мифов, вызванных везением и рядом "подводных камней" плюс времена изменились.

 А так когда долго ничего не случается, взгляд "замыливается№ вот косяки и возникают.



#291 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 652 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 14:06

Секрет побед Израиля - советские военные евреи, сделавшие их армию. Из числа эмигрантов, с опытом ВОВ. Это мое мнение, личное.


Наполеон смотрит на вас с укоризной. И ещё Франция в Первую Мировую потеряла 5% населения, чтобы бы большевики вообще могли заключить Брестский мир заключить.а потому кричать о Мировой Революции.

 Сорри за флуд, просто за лягушатников обидно стало)))

 

Да пусть смотрит. Не умаляя ЛИЧНОСТИ Наполеона - без балды - великий человек - армия и в его времена была сбродом. О чем честно пишут все мемуаристы тех времен. В бою - отважные, в мирное время - махновщина.

И не будем все же забывать предпосылок, давшие Наполеону возможность одерживать проблемы. Листаем работы по истмату, в частности - Энгельса по военной истории.

Да и вообще, наполеоновские войны - лебединная песня жаннов.



#292 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 631 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 14:42

не совсем так - в Крымской войне (нами кстати проигранной) они были наиболее серьезными противниками, а в 1-й мировой - главными победителями с военной точки зрения. Да и вообще - до 40 года Франция не на пустом месте считалась сильнейшей военной державой Европы (и значит. - всего мира в тех реалиях), а Париж вообще был "столицей мира". Хотя, конечно, уже больше  по инерции.



#293 AsenR3

AsenR3

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 314 Сообщений:
  • Стиль:Байхе Цюань

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 14:50

Секрет побед Израиля - советские военные евреи, сделавшие их армию. Из числа эмигрантов, с опытом ВОВ. Это мое мнение, личное.


 

Да пусть смотрит. Не умаляя ЛИЧНОСТИ Наполеона - без балды - великий человек - армия и в его времена была сбродом. О чем честно пишут все мемуаристы тех времен. В бою - отважные, в мирное время - махновщина.

И не будем все же забывать предпосылок, давшие Наполеону возможность одерживать проблемы. Листаем работы по истмату, в частности - Энгельса по военной истории.

Да и вообще, наполеоновские войны - лебединная песня жаннов.

А какая армия в то в ремя была не махновщина? В плане дисциплины войска Революционной Франции могли дать сто очков вперёд любой другой армии.

не совсем так - в Крымской войне (нами кстати проигранной) они были наиболее серьезными противниками, а в 1-й мировой - главными победителями с военной точки зрения. Да и вообще - до 40 года Франция не на пустом месте считалась сильнейшей военной державой Европы (и значит. - всего мира в тех реалиях), а Париж вообще был "столицей мира". Хотя, конечно, уже больше  по инерции.

Так потеря 5% населения, и это я напомню были только убитые мужчины репродуктивного возраста, подкосили Францию. Они более чем сопоставимы с потерями СССР в Великой Отечественной. Из-за этого Франция  капитулировала так быстро, а СССР точно так же в итоге развалился)))



#294 Integral

Integral

    Бывалый

  • Пользователи
  • 870 Сообщений:

Опубликовано 14 Июнь 2017 - 19:36

 

 

Дабы не порочить честь мундира израильтян, продолжу флуд французами. Напомню у них энное количество лет чрезвычайное положение, чего нет у израильтян - здесь у нападающего не нож, а молоток и расстояние атаки гораздо больше, но время реакции патруля и действия можно увидеть

ИМХО, вполне нормальные действия и реакция. Патрульные просто стояли на площади и разговаривали между, никого не задерживали и не проверяли. Вряд ли напряженность у них такова, что надо сразу спинами друг к другу становиться и круговую оборону занимать. Нападающий выбежал скрытно из толпы, по открытому пространству пробежал метра 3, напал сзади. Тут надо сверхчеловеком быть, чтобы среагировать. Тот, который полицейский, который лицом стоял и первый увидел, все правильно сделал, начал отступать и достал пистолет. Нападение началось  на 7 сек, на 8 он его увидел,  а на 11 сек. он уже стреляет. Тот который получил удар сзади (8сек), хоть упал, но быстро поднялся, на 13 сек. он бьет нападающего, а на 15 сек. он уже тоже с пистолетом. Для неожиданного нападения и после удара, более чем. Плохо действует третий член группы, который был сбоку. Он мог бить ногами нападавшего в бок или по спине, но видимо побоялся и тоже разорвал дистанцию, потом не мог долго достать пистолет, он у него в руке оказался только на 17 сек. 


Изменено: Integral, 14 Июнь 2017 - 19:44