Перейти к содержимому


  
Фото

О-дати, ношение, обнажение и использование


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
35 ответов в теме

#21 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 28 Март 2016 - 20:21

Перехватом за клинок это делается - меч обнажается сколько хватит руки, потом подхватывается снизу за обух и вынимается дальше. Убирается так же. Неспешно. Причём даже если он не на поясе... Но, повторюсь, в нормальной ситуации никто и не собирался делать этим мечом техники иай - это чисто полевой меч, он рассчитан на то, что вы обнажили его в начале битвы и убрали в конце, если живы остались.

Не только так. Иногда меч носил оружпносец-слуга. Если самурай был в этот момент пешим, то хватал меч и просто набегал на противника, если на коне, то брался за рукоять и пришпоривал лошадку...

#22 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 431 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 29 Март 2016 - 10:45

То, что представители некоторых школ сейчас таки цепляют одати на пояс, абсолютно не означает, что в во времена реального применения оных  кто-то так их носил. Чисто по той причине, что с такой снарягой и на современной улице не повернешься, что уж говорить о японских переулочках. У седла их носили, или на плече в случае с пехотинцем... А применять применяли, конечно, на поле боя эта штуковина была применима даже более, чем обычный меч. 

 

Прошу прощения, но мне кажется что и на плече - вряд ли. Вытаскивать как? Длины рук не хватит.

Вроде читал, что это кавалерийские мечи были, такой длины.



#23 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 29 Март 2016 - 10:50

Вытаскивать - постепенно. Не резко. Следя за реакцией партнера.

 

 

не думаю шо кавалерийские...тогдашний средневзвешеный яп под такой железякой вместе со своей конягой просядет..


Изменено: Саблин, 29 Март 2016 - 10:51


#24 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 29 Март 2016 - 10:51

Прошу прощения, но мне кажется что и на плече - вряд ли. Вытаскивать как? Длины рук не хватит.

Вроде читал, что это кавалерийские мечи были, такой длины.

Сомнительно, что кавалерийские. Скорее уж аналог ландскнехта на двойном жаловании:

 

4.jpg



#25 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 29 Март 2016 - 10:56

Жуткий тип....Как представишь себе....



#26 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 431 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 29 Март 2016 - 11:35

В 7 самураев главный герой вроде бы подобное изделие носил просто на плече, если не ошибаюсь?

 

Насчет кавалерийского или нет: сравните с палашом европейским. Длина около метра. тяжелый. Задача - прорубать кирасы.

"Вне строя" палаши не таскали, ограничивались всякими парадными и иными для "вне строя" саблями-шпагами.


не думаю шо кавалерийские...тогдашний средневзвешеный яп под такой железякой вместе со своей конягой просядет..

 

Да. Ошибся. Таскали это чудо на плече.



#27 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 29 Март 2016 - 11:40

Кирасы не прорубали. По описаниям участников и специалистов. 

Рубили пехоту. 

В конном встречном удар наносится чаще по плечу. 

Или на проходе мимо горизонтальным на уровне шеи



#28 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 431 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 29 Март 2016 - 12:01

Кирасы не прорубали. По описаниям участников и специалистов. 

 

 

014.jpg2012-04-01_171242.png



#29 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 29 Март 2016 - 12:24

Удар диагональный. Цель - основание шеи. Классика жанра. В полном соответствии с рекомендациями по работе шашкой саблей палашом и эспадроном   . Противник выставляет свой инструмент на парирование.

 

Особенно с учетом того что встречный кавалерийский бой явление исключительно редкое и его случаи с 18 века известны практически все и их набирается не более десятка. выживших в такого рода сшибках остаются единицы. Классика ситуации - эпизод аустерлицкого сражения.

Взаимный бой кавалерийских масс представляет собой череду взаимных маневров соединений с целью захода в тыл или фланг вражеского построения..

В результате все сводится к рубке пытающихся уйти. Это 90 процентов кавалерийских сшибок.

Обычно при лобовом схождении одна из сторон в итоге показывает тыл. Что кстати во многом связано с такой штукой как поведенческие реакции собственно лошадей а не с силой духа всадников.

 

Кстати художники пусть даже такие именитые - к сожалению допускали и допускают в своих картинах ляпы в смысле ситуационных возможностей и практических реалий не так уж редко...не стал бы художественное полотно приводить в качестве довода.



#30 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 117 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 29 Март 2016 - 12:36

тогдашний средневзвешеный яп под такой железякой вместе со своей конягой просядет..

 

Это вы зря, "монгольские" коники - зело крепки и выносливы, так что лишние 3-4 кг о-дати явно должны были выдержать.


В 7 самураев главный герой вроде бы подобное изделие носил просто на плече, если не ошибаюсь?

 

Не ошибаетесь. Именно на плече их и носили.



#31 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 431 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 29 Март 2016 - 12:48

Не ошибаетесь. Именно на плече их и носили.

 

Тогда может быть я еще раз не ошибусь - эти мечи, случайно, не против кавалерии использовали? За счет длины рубить лошадь?



#32 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 29 Март 2016 - 13:09

Моё скромное мнение о способах и особенностях работы с метровым клинком, весом более полутора килограмм.

Основано исключительно на личном опыте.

~V4IuUCmT.jpg

Ката делать можно. Тем паче, что я обладаю достаточной комплекцией и физической силой.

Резы из ката, особенно одноручные - нежизнеспособны. Проверено на макивара и тростнике. Единственное применение одноручного горизонтального реза - разрыв дистанции. Однако, более или менее адекватный оппонент, скорее всего "собьёт" рез и выпустит тебе кишки. Ибо тяжело такую игрушку серьёзно разогнать и удержать.

Двуручные резы требуют серьезной отработки. Не помешал бы более широкий хват с захватом левой рукой на нижней трети клинка.

Лёгкие мишени - тупо сносятся.

Великолепны диагональные (косые резы) - можно срезать даже одиночные стебли тростника.

Использование в рамках "классических" корю - очень тяжело.



#33 IMOS

IMOS

    Новичок

  • Новички
  • 41 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тэнсин Сёдэн Катори Синто Рю

Опубликовано 30 Март 2016 - 10:09

Образец применения длинномерного клинкового оружия хорошо показан в фильме "Знамена самураев" Хироси Инагаки: https://my-hit.org/film/10262/

Смотреть с 1:38:30.



#34 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 30 Март 2016 - 11:10

Образец применения длинномерного клинкового оружия хорошо показан в фильме "Знамена самураев" Хироси Инагаки: https://my-hit.org/film/10262/

Смотреть с 1:38:30.

Да-да, знаменитые двухметровые мечи, о которые с разбегу разрезалась вражеская пехота.

P.S. Только то, что Япония очень маленькая страна и бедность японских недр железной рудой  не позволяли отковать клинок достаточной длины, чтобы уничтожить махом всю армию врагов.

P.P.S. "Отдел Зигфридова меча изучал его предполагаемые свойства. Воображаемый Нотунг 

помещали в магнитные поля, травили кислотами и поражали сильнейшими электрическими 
разрядами, подвергали действию рентгеновских и радиевых лучей, испытывали на изгиб, 
разрыв и сжатие, совершенствовали способы заточки, осваивали боевые приемы (это было 
непросто, поскольку одному человеку поднять меч Зигфрида было не по силам); здесь же 
просчитывались способы полевого применения меча в армейских и фронтовых операциях.
Все это было чрезвычайно интересно и живо." Андрей Лазарчук, Михаил Успенский «Посмотри в глаза чудовищ»

Изменено: Babysitter, 30 Март 2016 - 11:25


#35 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 508 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 30 Март 2016 - 14:53

А нельзя ли все, что про свиней и рыцарей, вырезать в какую нить другую тему?

#36 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 117 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 30 Март 2016 - 16:13

Пробую разобрать тему. О ледовом побоище, свиньях и рыцарях - сюда: http://www.budo-foru...ovoe-poboishche
О японской кавалерии и тактике - сюда: http://www.budo-foru...ke-i-strategii/


Изменено: Яри, 30 Март 2016 - 16:23