Перейти к содержимому


  
Фото

О-дати, ношение, обнажение и использование


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
35 ответов в теме

#1 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 26 Март 2016 - 16:22

А есть и вообще нетривиальные школы, таскающие катаны с клинками в метр и работающие с ними, на наш крайне пристрастный взгляд, зело странно...

Гм... Видимо одна из самых древних школ - Каге-рю тоже из разряда "нетривиальных"...

kageryu.jpg

 

Compare.jpg

 

takamuku.gif

 

http://www.hyoho.com/Nkage1.html



#2 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 26 Март 2016 - 23:06

Ну, во-первых, это действительно нетривиальная школа, а во-вторых, одати (который на фото внизу) вообще-то не есть меч, носимый на поясе...


Изменено: Яри, 26 Март 2016 - 23:07


#3 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 27 Март 2016 - 00:03

Да эт ваще кошмар какой то...



#4 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 781 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 27 Март 2016 - 12:19

Да эт ваще кошмар какой то...

Это не кошмар, это ужоснах  :D



#5 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 28 Март 2016 - 09:05

Ну, во-первых, это действительно нетривиальная школа, а во-вторых, одати (который на фото внизу) вообще-то не есть меч, носимый на поясе...

Конечно! Его носят в кармане, скрытно. от того и штаны такие широкие.



#6 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 28 Март 2016 - 09:12

Ну, во-первых, это действительно нетривиальная школа, а во-вторых, одати (который на фото внизу) вообще-то не есть меч, носимый на поясе..Ну

Ну конечно - 9d8959480d08ab511c4921fbe02ce186.jpg



#7 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 28 Март 2016 - 10:31

Ну, во-первых, это действительно нетривиальная школа, а во-вторых, одати (который на фото внизу) вообще-то не есть меч, носимый на поясе...

Это сохранившаяся школа, но не одни они по японии с такими девайсами гуляли. Среди антиквариата много попадается длинномеров, правда в основном тати, нагамаки, но пришлось как то подержать в руках антикварную катана с длинной лезвия около 90 см. Подчеркиваю - именно катана.

#8 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 28 Март 2016 - 12:40

Ну конечно - 9d8959480d08ab511c4921fbe02ce186.jpg

 

То, что представители некоторых школ сейчас таки цепляют одати на пояс, абсолютно не означает, что в во времена реального применения оных  кто-то так их носил. Чисто по той причине, что с такой снарягой и на современной улице не повернешься, что уж говорить о японских переулочках. У седла их носили, или на плече в случае с пехотинцем... А применять применяли, конечно, на поле боя эта штуковина была применима даже более, чем обычный меч. 


Изменено: Яри, 28 Март 2016 - 13:00


#9 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 28 Март 2016 - 13:44

Два вопроса. Как они эту хреновину, нося на поясе, точнее, за поясом, вытаскивали и как, соответственно, потом засовывали обратно. Второй вопрос не вопрос, а объяснение - Бэбиситтер мну уже пояснил, что делать кимэ и активно напрягать руки не айс. Но я по привычке, махая боккеном, резко сжимал кулаки (чо, кувалдой не махали, што ле?). Плюс к тому я в конце реза по некоей скрытой от сознания причине добавлял резкое движение кистью. Вот и довые...

#10 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 28 Март 2016 - 14:32

Два вопроса. Как они эту хреновину, нося на поясе, точнее, за поясом, вытаскивали и как, соответственно, потом засовывали обратно.

 

Перехватом за клинок это делается - меч обнажается сколько хватит руки, потом подхватывается снизу за обух и вынимается дальше. Убирается так же. Неспешно. Причём даже если он не на поясе... Но, повторюсь, в нормальной ситуации никто и не собирался делать этим мечом техники иай - это чисто полевой меч, он рассчитан на то, что вы обнажили его в начале битвы и убрали в конце, если живы остались. 


Изменено: Яри, 28 Март 2016 - 14:33


#11 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 28 Март 2016 - 16:31

Перехватом за клинок это делается - меч обнажается сколько хватит руки, потом подхватывается снизу за обух и вынимается дальше. Убирается так же. Неспешно. Причём даже если он не на поясе... Но, повторюсь, в нормальной ситуации никто и не собирался делать этим мечом техники иай - это чисто полевой меч, он рассчитан на то, что вы обнажили его в начале битвы и убрали в конце, если живы остались.

И извлекается, и вкладывается. Был бы навык.



#12 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 781 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 28 Март 2016 - 16:40

И извлекается, и вкладывается. Был бы навык.

 

В любом случае получается что надо иметь размах рук достаточный для такого клинка. В прочих случаях - ну достать можно резко сбросив ножны и финальной фазе, но вложить обратно с понтами уже не получится.


Изменено: ВиШень, 28 Март 2016 - 16:42


#13 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 28 Март 2016 - 16:48

В любом случае получается что надо иметь размах рук достаточный для такого клинка. В прочих случаях - ну достать можно резко сбросив ножны и финальной фазе, но вложить обратно с понтами уже не получится.

Размах рук (и длина спины, кстати) всегда нужен. Обратно с понтами - по определению не каждому дано. А пофантазировать "как там у них" каждый невежа может.


Изменено: Masatora, 28 Март 2016 - 16:49


#14 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 210 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 28 Март 2016 - 17:00

Мне кажется, что эти товарищи в книге Ватанабэ-сенсея упомянуты. Не шибко хорошим словом.


По некоторым характерностям некоторых движений дающих точную привязку к уровню изначального источника ( например выполнение элемента  под названием ая ) и ряду других аналогичных моментов вполне в этом плане показательных видимо да. В общем скажем так - граждане занимаются некоей реконструкцией основываясь на том техническом базисе который им достался в силу разных обстоятельств.

Изменено: ВиШень, 28 Март 2016 - 17:01


#15 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 781 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 28 Март 2016 - 17:02

PS. когда с постом случается така фигня, надо просто ссылку из него убрать.



#16 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 210 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 28 Март 2016 - 17:02

Чет глюк какой-то...Судя по ряду характерных особенностей дающих четкую привязку к техническому уровню источника - да. Реконструкторы.



#17 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 28 Март 2016 - 17:49

И извлекается, и вкладывается. Был бы навык.

Даже на показательном видео видно, насколько это геморно для человека, на пределе размаха рук. Сделать это на скорости - вообще  сомневаюсь, что возможно (разве что со сбрасыванием ножен, как выше писали). Итог - в реально критических обстоятельствах приведенная техника неисполнима. Да и не нужно было такое делать с о-дати - ну, не носили их на поясах. И от внезапного нападения ими не защищались. И сами с ними внезапно не нападали, как правило...



#18 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 28 Март 2016 - 18:22

Зато этакой хреновиной, если попривыкши, можно кучу народу от себя отогнать. А таскать можно на плече, как европейские двуручи. Опять же, если ножны крепко держатся, если чо, можно прям сплеча как дубиной оглоушить.
  • Яри это нравится

#19 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 28 Март 2016 - 18:29

Чего-то вы привязались к извлечению... Фехтование не ограничивается техниками иай. Более того, ниша иай довольно специфична и узка. Например, отрабатываются внезапные атаки против меча, исключая любое длинное оружие, а также оставляют "за кадром", что делать, если противник всё же не пострадал и готов продолжать. 


Изменено: lifeMaker, 28 Март 2016 - 18:43


#20 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 781 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 28 Март 2016 - 19:33

Чего-то вы привязались к извлечению... Фехтование не ограничивается техниками иай. Более того, ниша иай довольно специфична и узка. Например, отрабатываются внезапные атаки против меча, исключая любое длинное оружие, а также оставляют "за кадром", что делать, если противник всё же не пострадал и готов продолжать.

это просто прикольно-думать как его вытаскивали)