Перейти к содержимому


  
Фото

Нунчаки и УК РФ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
73 ответов в теме

#21 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 348 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 15 Март 2016 - 11:47

1. КПЗ? в ИВС около года? Может быть, в СИЗО?
2. подрыв петарды=терроризм? Байки травите, господин-товарищ. Либо сознательно умалчиваете об обстоятельствах

 

Смотря где рванул.

В Краснодаре, кажется, на митинге посвященном поддержке Великого (когда она в очередной раз в Великие баллотировался) студенты китайские петарды пальчиковые взорвали. Им 205-ю пытались навесить. Потом ограничились 213-й.

А так да - 205-я - юрисдикция ФСБ. Милиция могла завести материал, а потом передать в контору. А там не идиоты у территориалов, отказняк бы написали, либо переквалификацию.



#22 Lestar

Lestar

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 234 Сообщений:
  • Откуда:Моск. Обл.
  • Стиль:РБ РККА; оздоровительный Ян

Опубликовано 17 Март 2016 - 17:13

1. КПЗ? в ИВС около года? Может быть, в СИЗО?
2. подрыв петарды=терроризм? Байки травите, господин-товарищ. Либо сознательно умалчиваете об обстоятельствах

 

да, ошибся, в СИЗО. и не полгода а два месяца. Без всякого подрыва даже. 

 

 

 
"03.03.2011
Суд дал Евгению Пурову два года лишения свободы условно за «гороховые» гранаты
Сыктывкарский городской суд назначил страйкболисту Евгению Пурову наказание в виде лишения свободы на два года условно с испытательным сроком в один год за изготовление и хранение «гороховых гранат». Сам подсудимый полагает такое решение суда излишне суровым с учетом того, что первоначально государственное обвинение просило условно лишить Пурова свободы всего на 7 месяцев.
Напомним, 15 января прошлого года Евгения Пурова и еще 11 человек задержали на заброшенной стройке в местечке Човью под Сыктывкаром. Молодые люди собрались на тренировку по промышленному альпинизму, и один из них попросил показать электропневматическую винтовку. Именно в чехле от этого по сути «игрушечного» оружия, которое, как утверждает обвиняемый, из-за отсутствия специальных патронов и аккумулятора не могло быть использовано в тот момент, правоохранители нашли три устройства с петардами, забытые там после одной из предыдущих игр.
Немногим позже уже в квартире Евгения Пурова в ходе обыска было найдено еще порядка 30 «гороховых гранат». Как заявил страйкболист, у него никогда не было умысла использовать их в каких-либо других целях, кроме непосредственно игры. Но в итоге самодельные страйкбольные «гранаты», изготовленные на основе гороха и петард признали взрывными устройствами, а хранивший их дома Пурова стал фигурантом уголовного дела.В основу приговора, оглашенного сегодня судьей Романом Вокуевым, легли заключения экспертизы, в соответствии с которыми изъятые у подсудимого объекты являются самодельными взрывными устройствами малой мощности. Они, по мнению экспертов, были изготовлены с использованием пиротехнических изделий, содержащих взрывчатые вещества, поражающих элементов (сушенный горох - БНКоми) и средства инициирования огневого действия (соединенные специальным образом спичка и коробок — БНКоми).- Радиус опасной зоны согласно экспертизам составляет от 10 до 11 метров. Соответственно элементы при взрыве устройств могут причинить ушибы открытым частям тела человека, который попал в зону их действия, нанести травму незащищенным органам зрения человека, причинить вред здоровью человека. Доводы стороны защиты о недостаточной ясности заключения эксперта являются несостоятельными, - констатировал суд.Действия Евгения Пурова суд квалифицировал по части 1 статьи 223 УК РФ («Незаконное изготовление взрывных устройств») и части 1 статьи 222 УК РФ («Незаконное хранение взрывных устройств»). Из обвинения судом была исключена часть 1 статьи 228 УК РФ («Незаконная перевозка взрывных устройств»), поскольку в этой части не был доказан умысел в действиях подсудимого.По мнению лидера движения страйкболистов Сыктывкара Павла Кынева, приговор не основан на законе, поскольку не учитывает тот факт, что устройство «гороховой гранаты» в России уже сертифицировано как пиротехническое изделие и не может быть признано взрывным. Между тем суд отметил в приговоре, что именно те устройства, которые были обнаружены в чехле от пневмовинтовки и в квартире подсудимого не являются сертифицированными изделиями.В соответствии с приговором, изъятые у Евгения Пурова вещественные доказательства - потенциально опасные тубусы от туалетной бумаги, петарды, коробки спичек должны быть уничтожены.До того момента как приговор вступит в законную силу, в отношении страйкболиста будет действовать мера пресечения в виде залога. Напомним, он был отпущен из СИЗО под залог в 250 тыс. рублей, внесенный его матерью.Адвокат Пурова Михаил Головин заявил в беседе с корреспондентом БНКоми о строгости приговора, несмотря на его условный характер.- Судья в несколько раз превысил просьбу сотрудников прокуратуры и назначил два года условно. Два года и семь месяцев — это большая разница, и я не понимаю, почему судья, признав часть выдвинутого прокуратурой обвинения не соответствующим закону, все-таки решил наказать строже, чем требовал надзорный орган. Логически несостыковка получается. Мне просто непонятна позиция суда, - прокомментировал судебный акт защитник. - Мы в целом не согласны с тем, что Пуров признан виновным, потому что не доказано наличие умысла у моего подзащитного на совершение преступления. В качестве примера безопасности устройства он всегда говорил о том, что неоднократно оно взрывалось у него в руках, при этом никакого вреда ему не наносилось. Кроме того, он заявлял, что не знал о том, что его действия уголовно наказуемы.- Я надеялся на оправдательный приговор, - рассказал БНКоми Евгений Пуров, - Но при той статистике, которая мне известна по таким приговорам, можно было ожидать, что его не будет. Но я, конечно, не рассчитывал, что судья ужесточит приговор. Эти устройства не являются взрывными, это обычная пиротехника, сколько людей их делало и продолжает делать. В интернете до сих пор продаются точно такие же, как я делал."


#23 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 17 Март 2016 - 21:29

Возвращаясь к нунчакам. Яри, фигня это насчет тренировочных. Любой предмет, изъятый за сходство с холодняком проверяется экспертной комиссией. И спортивная федерация тут не играет роли. Как и сертификат. Второй момент уже указан выше - если будут показания "сделал сам", то это и нынче уголовное. И катаны тут не пример, ибо в отличие от нунчак не имеются в каталоге запрещенного к обороту холодного оружия. А нунчаки - имеют место там быть. И тут все просто - или ваши нунчаки не имеют характеризующих признаков, то есть мягкие, или это оружие. А чего там принято в школе - закону на это глубочайше положить с присвистом. 


Кстати, Оксанка, вот как раз длину мягкого звена ты можешь изменять как тебе угодно - оценка проводится не по этому признаку. Оценивать будут вес, твердость, прочность - можно ли сим предметом без приложения сверхусилий поломать кости или вырубить контузящим ударом. 



#24 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 18 Март 2016 - 14:28

Катаны - вполне себе запрещённый холодняк, как и любой заточенный длинномер. Правда, тут юмор в том, что если её носить и продавать в "конструктивно ослабленном виде", т.е. с вынутым мэкуги, то холодняком она уже не является...

 

Точно так же ЛЮБОЙ бугуртный меч, несмотря на отсутствие заточки, по факту является оружием ударно-дробящего типа. И так далее.

 

Де-факто у нас есть масса весёлых тараканов в этой области, и в нормальной ситуации обращение от легальной федерации, практикующей легальные же соревы и показуху с применением рассматриваемых девайсов, автоматом спускает дело на тормозах и даже до изъятия дело чаще всего не доходит. Второй вопрос, что в упомянутом случае мог быть целый ряд "но", начиная с того, что реальность несколько отличалась от мирного лежания нунчак в сумке, и кончая тем, что федерация тупо забила на проблемы данного спортсмена  (что, впрочем, довольно странно в отношении чемпиона Москвы).



#25 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Март 2016 - 14:41

Да поймите вы - если с той же катаной можно найти херову тучу способов, например, размонтировка  переноска в чехле, то с нунчаками все проще, ибо оценка только по признакам. Это конструкция, вес, твердость и прочность. Даже если вы будете таскать боевые нунчаки с выкрученными и лежащими отдельно кронштейнами с цепью, вам придется здорово попотеть, чтобы доказать свою невиновность. И покажите мне, плиз, где, в каком каталоге холодного оружия есть такой предмет как бугуртный меч? 



#26 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 348 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 18 Март 2016 - 15:33

Яри. Есть закон, где нунчаки четко относятся к холодному оружию ударно дробящего типа.

Если какая-то школа проводит занятия с ними, то она должна получить бумаги разные в разных инстанциях, организовать по месту тренировок хранение нунчаков а не позволять бродить с ними по улицам.

Хочешь тренироваться дома - тренируйся учебными.

Это - с позиций закона. Дурной закон, нет - но он есть.



#27 Lestar

Lestar

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 234 Сообщений:
  • Откуда:Моск. Обл.
  • Стиль:РБ РККА; оздоровительный Ян

Опубликовано 18 Март 2016 - 15:37

Есть сотрудник "правоохранительных органов", которому надо раскрывать и пресекать. Он план выполняет. Так же и работник прокуратуры, и судья. Они всё понимают, но им в актив идёт ещё одно дело, причём легко и без хлопот.



#28 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 348 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 18 Март 2016 - 15:39

Как по мне, так стоит еще и повысить перечень того, что относится к холодняку, а к занятиям с ним допускать весьма отборочно.



#29 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 18 Март 2016 - 15:50

Да-да, давайте заведём ещё одну стаю чинуш, жаждущих прокорма. Бред.

 

Понятие "холодняк" стоит вообще отменить за неадекватностью и карать строго за неправомерное применение. Трупу глубоко параллельно, ухайдокали его лицензированным  как ХО кинжалом или банальнейшим кухонником.


  • SBB это нравится

#30 Lestar

Lestar

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 234 Сообщений:
  • Откуда:Моск. Обл.
  • Стиль:РБ РККА; оздоровительный Ян

Опубликовано 18 Март 2016 - 15:54

Виски, как в Британии, где владение подростком складным перочинным ножом является уголовным преступлением! 


Изменено: Lestar, 18 Март 2016 - 15:55


#31 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 781 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 18 Март 2016 - 16:05



Как по мне, так стоит еще и повысить перечень того, что относится к холодняку

Бокены, танто, лыжные палки.....

 

а то полиция голодает)))

 

a01e23d6b935.jpg



#32 badment76

badment76

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 542 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ММА

Опубликовано 31 Март 2016 - 21:06

Тема достаточно любопытная. Я тут сам затеял заточку сделать, и прочитал все это с интересом.

 

По ней: парня банально "развели" на изготовление ХО по ч.4 ст.223 УК РФ, поскольку ношение ХО уголовно не наказуемо. Детали уже не важны. Сам дурак. Нунчаками махать и бить морды он может, а за себя постоять перед ментами - нет. Да, наверное, так и было - сам сделал для соревнований.

 

Далее. По Закону "Об оружии". По ходу, сейчас в нем новая редакция, и нунчак там нет. По крайней мере, я сейчас слазил в его текст в "Консультанте", и он отличается от предыдущего. Никак нельзя подать на пересмотр приговора, учитывая, что нунчаки в настоящее время ХО не являются? Или там в деле данные экспертизы есть, и они признаны именно ХО?


  • Яри это нравится

#33 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 01 Апрель 2016 - 00:34

Закон обратной силы не имеет. 


Если бы не признали холодняком, то на основании чего судили бы?



#34 badment76

badment76

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 542 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ММА

Опубликовано 01 Апрель 2016 - 08:30

Имеет. Ст. 10 УК РФ в нашем случае. В нашей стране все может быть.

 

На простом упоминании в Законе "Об оружии". Насколько я помню, нунчаки в нем раньше упоминались. Соответственно, и экспертизы никакой не надо - они априори являются ХО. Если же в З. "Об оружии" упоминаются только некие "ударно-раздробляющего действия", тогда да - надо назначать экспертизу, и уже вообще ничего не поделаешь.

 

RUSH, вы не в курсе, экспертиза по ХО по нунчакам там была?


Изменено: badment76, 01 Апрель 2016 - 08:37


#35 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 01 Апрель 2016 - 15:26

Бадмент, да даже при СССР, когда лично мне вынесли первый приговор, по нунчакам делали экспертизу.

#36 badment76

badment76

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 542 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ММА

Опубликовано 01 Апрель 2016 - 18:13

Майн либе, да это, если брать логику и проч., и так понятно! Но реалии таковы, что, например, девкам, спевшим политические куплеты в храме, сшили белыми нитками "хулиганку", а потом ввели новую статью по их деянию; человека, давшего оплеуху человеку, в 1,5 раза большему него самого, никак не могли определить статью - то ли нечаянно смерть причинил, а то ли забил до смерти, вся вина которого в том, что он - спортсмен и дагестанец; можно вспомнить совершенно справедливое негодование здешнего форумчанина на то, что статьи про побои и оскорбление декриминализируют. Вспомним и невинно осужденную певицу и художницу из Министерства Обороны, томившуюся в нечеловеческих условиях в 11-тикомнатной квартире в центре Москвы, и в результате отпущенную, и, по слухам, вообще нигде не сидевшую; и того же Фарбера, кажется, посаженного на 7 лет из-за взятки в 250.000, если не изменяет память.

А что все с того? Человек на пустом месте получил "условный". Я не исключаю, что экспертизы вообще не было, но, скорее всего, проведена формально. По тому же Мирзаеву, насколько помню, 3 раза назначали - результаты все время защиту не устраивали. 

По поводу редакции Закона "Об оружии" - да, скорее всего, проводили экспертизу. Упоминаний об нунчаках так уже давно нет. "Консультант" у меня на 2011 г. редакции этого Закона заглючил.


Вообще, интересная у нас ситуация! те же бейсбольные биты оружием по закону вроде бы не являются, а являются спорт. инвентарем, но по Закону "Об оружии" - типичное "ударно-раздробляющего действия" + специально приспособленное для удара! Менты запросто их у водил забирают - см. недавние рейды в Москве, и никто особенно не жалуется, потому что понятно, зачем человек ее в машине возит. Хотя эта хрень свободно везде продается и к обороту не запрещена. 

А нунчаки-то? Мы что, мля, в Китае средневековом, Японии или в перестроечной России? Понятное дело, что чел их использует как спорт. инвентарь. Но, подишь ты - подпадающий под Закон "Об оружии"! И потому он - преступник, а м...к, возящий дюралевую укороченную биту в тачке - спортсмен.


  • Яри это нравится

#37 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 01 Апрель 2016 - 21:11

Почему "понятное дело"? Скажем, если понадобится скрытно взять палку, то я вполне могу и нунчаками забить кого угодно. Палку то или биту скрытно таскать проблема. А нунчаки сколько угодно. 



#38 Кузнецов

Кузнецов

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 467 Сообщений:

Опубликовано 05 Апрель 2016 - 08:26

Почему "понятное дело"? Скажем, если понадобится скрытно взять палку, то я вполне могу и нунчаками забить кого угодно. Палку то или биту скрытно таскать проблема. А нунчаки сколько угодно. 

Я так вообще МПЛ скрытно таскаю, в машине под водительским сиденьем. За зиму трижды выручала, когда посреди города во дворах в обледеневшей рытвине - колдобине застревал


Изменено: Кузнецов, 05 Апрель 2016 - 08:27


#39 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 05 Апрель 2016 - 13:35

Вот, пжалста. И никакая бита человеку не нужна. Он и МСЛом кого надо зарубит. 



#40 Muotaan

Muotaan

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 121 Сообщений:

Опубликовано 24 Май 2016 - 03:27

В 93-м на Домодедово изъяли у меня пару самодельных нунчак. Хотя демонстрировал грамоту, мол, на чемпионате РФ по кик-боксу третье место в разделе "работа с оружием". Дома вызвали в уголовку. Я им грамоты. Последствий не было, кроме как участковый целый год приходил с проверками раз в месяц. Формальность: "Как дела? Всё занимаешься?"
Другой случай, когда приятель, японский полисмен, задарил нунчаку. Сунул в багаж и забыл. На таможне потому и не декларировал. "Гражданин, а что это у вас тут металлическое на цепи?" Тьфу! Три месяца "предмет в виде двух стержней, покрытых резиной и соединенных цепочкой, конструктивно сходный с оружием ударно-раздробляющего типа" был на экспертизе. Мурыжили потом на таможне - штраф за недекларацию. Мировой судья оказалась ровесником - поговорили приятно о былых годах. Посетовала и прописала: "конфискацию не предназначенного к обороту на территории РФ предмета" и все - без штрафов.