Перейти к содержимому


  
Фото

Курение: за и против.


  • Закрыто Тема закрыта
234 ответов в теме

#141 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 29 Январь 2016 - 06:44

Не. Я трубки с фильтром отметал сразу. Ибо на мой вгляд это уже не трубка. :)

Вставлю свои пять копеек. Фильтр в трубках - для охлаждения дыма, в первую очередь. У некоторых сортов табака горение более интенсивное и дым порой излишне горяч, что влияет на вкусовые качества. Для тех же целей при курении сигар используются мундштуки и т.н. докуриватели.


Изменено: Babysitter, 29 Январь 2016 - 06:53


#142 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 747 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 29 Январь 2016 - 17:59

Подруга курящая бегает кроссы по 50км, хоть бы что. Говорит, что у лыжников даже астма проходит, не то что курево. И таких курящих спортсменов немало и возраст не детский у многих. Сам не курю, но угнаться за многими курильщиками не могу.

 

С точки зрения функциональной способности, похоже, до определенного момента курящие/занимающиеся сильнее курящих/не занимающихся. Общий принцип -- лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Сам с коллегами поднимаясь на 5 этаж здания, где этажи по 5-6 метров с сигаретой в зубах не раз слышал от них задыхающиеся лекции о вреде курения. Но опять же -- лучше не курить и заниматься физкультурой, чем курить и заниматься физкультурой, наверно:) 

 

Чтобы бросить, имхо, нужно только желание. Кстати, книжка Карра многим знакомым помогла, т.к. после подорожания сигарет желающих бросить стало много. А вот в школе нас только двое из парней не курило - дымили все поголовно практически

 

Ваше имхо основано на собственном опыте: "у меня было желание и я бросил. Вася пытался -- и не бросил. Что отличало меня от Васи?" 

 

Про книжку Карра -- как-то не вяжутся рассказы о чудодейственном эффекте книжки со статистикой ВОЗ на тему отказа от курения. 



#143 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 501 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 29 Январь 2016 - 19:09

нащот лесенков - у мну глубокое убеждение, что способность забегать, скажем, на пятнадцатый этаж не задыхаясь, не вопрос некурения, а вопрос общей тренированности и состояния ССС. скажем, в молодости я, в целях откосить от утреннего бега, ежедень по нескольку раз забегал на 9 этажей своего дома. то есть вышел с мусором - пару раз туда обратно бегом марш. и бегал как лось, хоть с сигареткой, хоть без. чего нельзя сказать о многих некурящих знакомцах, кои не занимались такой дурацкой херней. некурящесть им ничем не помогала. ровно так же из интереса несколько раз бегал по лестнице на плотине медео - ничего не случалось со мной, не падал в кашле и не выхаркивал легкие. другое дело, что я за 6 лет привык не зависеть он наличия сигарет и сейчас остро ощущаю несвежесть дыхания, пальцы снова вонять стали, вообще снова приобрел характерный неприятный хапах курильщика. возможно, из за этого снова брошу... 



#144 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 747 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 29 Январь 2016 - 19:17

нащот лесенков - у мну глубокое убеждение, что способность забегать, скажем, на пятнадцатый этаж не задыхаясь, не вопрос некурения, а вопрос общей тренированности и состояния ССС. 

очень похоже на то. Возможно, в какой-то момент курение обрушивает этот фактор резко... не знаю. Пока из того, что я вижу -- вопрос общей тренированности. 



#145 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 471 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2016 - 02:12

Я если честно балдею. Курение вредно однозначно. А для БИ это вообще жуть. Можно конечно долго рассуждать про китайских и прочих восточных дедушек(ещё бы была статистика, сколько из них поумерали не дожив до нужного возраста), говорить о том, что если хороший табак, трубка, курю не часто и т.д Но факт остаётся фактом, курение это бич современного общества. Я сам сердечник и по больницам таскаюсь с 13-ти лет и курил до определённого возраста лет десять. На эту тему общался с кучей врачей и все однозначно(в том числе и курящие) говорят, что это суицид.  



#146 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 30 Январь 2016 - 11:37

Курение, бич именно изза сигарет.
В начале 70-х прошлого века в большом и красочном фотоальбоме "Якутия" был снимок якутского долгожителя (102 года) с трубкой в зубах.
http://forum.ykt.ru/...c.jsp?id=437896

#147 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 30 Январь 2016 - 13:54

Асата, вы знакомы с термином "медицинская статистика"?

Отдельно взятые здоровые дедушки могут жить долго, несмотря на курение, поскольку организм настолько силен, что ничем не проймешь. То, что они же могли бы жить ещё дольше, если бы не курили, остается за кадром... А уж Якутию и подавно глупо в пример приводить, ибо там табака было вовсе не завались и курили, соответственно, не ахти как часто и понемножку, да и отбор там по здоровью жесточайший: слабые просто не выживают.

 

А вот на больших объемах исследованных уже четко видно, что вредно, а что нет. Потому что индивидуальная "крутизна", как и индивидуальная слабость, нивелируется.


Изменено: Яри, 30 Январь 2016 - 13:54


#148 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 30 Январь 2016 - 14:14

Статистика идет курильщиков вообще, не разделяя на курителей сигарет, трубок, сигар, кальянов и т.д.
А как я писал, большинство курит сигареты, а это табак не высшего сорта (высшего сорта идет на трубочный и сигары), бумага (которая и дает многие осложнения), вот такой компот и курят.
Или раздельная статистика есть?
И насчет медиков. Сейчас не знаешь, что опаснее курить или принимать лекарства. В любом лекарстве такая куча противопоказаний, что даже сигареты отдыхают. В одном вообще прочитал, что при приеме лекарства возможен анфилактический шок (извиняюсь, если неправильно написал). Другое лекарство принял от кашля, так начался отек квинке, снял его, потом читаю: возможен отек квинке...
Так может медикам сначала порядок у себя в лекарстсах навести? Как тут со статистикой? Сколько загнулось от лекарств, неправильного лечения?
Например у моей мамы очередной инсульт врачи проморгали, на ногах переходила...
Вот и верь их компетентности и статистикам.

Изменено: asata, 30 Январь 2016 - 14:16


#149 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 30 Январь 2016 - 14:24

Или раздельная статистика есть?

 

Есть, конечно, недавно попадалось где-то исследование по кальянам, например. Искать только надо.

 

 

И насчет медиков. Сейчас не знаешь, что опаснее курить или принимать лекарства. В любом лекарстве такая куча противопоказаний, что даже сигареты отдыхают. В одном вообще прочитал, что при приеме лекарства возможен анфилактический шок (извиняюсь, юесли неправильно написал). Длугое лекарство принял от кашля, так начался отек квинке, снял его, потом читаю: возможен отек квинке...

 

Так инструкции читать надо сначала, а не потом :) И соотносить их с особенностями своего организма. И желательно изучить физиологию человека и медицинскую терминологию как минимум на уровне, позволяющем читать и понимать эти инструкции...

 

Любое сильнодействующее лекарство по определению опасно, особенно для "расшатанного" организма. Соответственно, должно приниматься по показаниям и с учетом противопоказаний, тогда оно будет на пользу.



#150 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 501 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 30 Январь 2016 - 14:30

статистика? так по статистике некурящие точно так же дохнут от рака как и курильщики. кроме того, что то мне сомнительно, что курение суть главная проблема людей. 


  • Aspid это нравится

#151 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 30 Январь 2016 - 14:34

Есть, конечно, недавно попадалось где-то исследование по кальянам, например. Искать только надо.

Так инструкции читать надо сначала, а не потом :) И соотносить их с особенностями своего организма. И желательно изучить физиологию человека и медицинскую терминологию как минимум на уровне, позволяющем читать и понимать эти инструкции...

А вот раздельную статистику было бы интересно глянуть, если найдете дайте ссылочку.

То бишь я и за врача должен работать? Или врач, выписывая лекарство не знает, что организм у меня расшатан?
Да теперь, перед тем как купить лекарство и читаю. Потому и стал изучать травы, чтоб заменить таблетки. Кстати не так давно бронхит вылечил именно травками. Маме кое какие таблетки заменил.

Изменено: asata, 30 Январь 2016 - 14:35


#152 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 747 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 30 Январь 2016 - 16:24

я вот подумываю, не перейти ли на сигары или трубку. и затариваться той же вирджинией у частников. по ходу, мну плющит сам процесс, я без проблем сижу по полдня без единой затяжки. а сигара или трубка куда более ритуальная штука, нежели утилитарное закуривание сигареты с бумажным табаком... и вот я у бэбиситтера присутствовал при курении оным трубки, так запах куда приятнее, нежели сигаретный. 

Чайникк, если нет потребности быстро ширнуться сигаретой, то дико рекомендую трубку (с сигарами знаком поверхностно). 

Удовольствие -- офигенное.

 

Плюсы:

- табаки -- шикарные. Поймете, что вообще такое табак и его вкус

- вред для здоровья -- предположительно меньше

- процесс, ритуал --  красивый, приятный

- пахнуть будете лучше :)

- +100 к социальному восприятию   :) (по сравнению с сигаретами)

 

Минусы: 

- трубка не курится за минуту. и за две. Чтобы получить удовольствие и не перевести продукт -- нужно иметь время, если есть возможность его выделить -- супер

- придется этому учиться. 

- "культовая" тема, поэтому цены на всё сильно завышены


статистика? так по статистике некурящие точно так же дохнут от рака как и курильщики. кроме того, что то мне сомнительно, что курение суть главная проблема людей. 

нет, конечно. Это не так.  разница примерно в три порядка (в тыщу раз) по раку легких, если не учитывать шахтеров, вдыхающих испарения свежераюзлитой стали и т.д.

Но это на фоне "взять двух одинаковых людей и сравнить частоту рака легких"

Если взять двух одинаковых людей и сравнить вероятность гибели от онкологии -- уже не так страшно

Если взять двух одинаковых людей и сравнить оцениваемое время жизни -- разница будет пару десятков лет

Если взять людей и сделать поправки на социум -- в годы

 

В общем, это вредное дело. 


Изменено: tickosen, 30 Январь 2016 - 16:25


#153 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 501 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 30 Январь 2016 - 16:40

Я думаю не трубку, а самокрутки мутить.

#154 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 747 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 30 Январь 2016 - 17:10

Я думаю не трубку, а самокрутки мутить.

вариант. быстрее. доступ к табакам. но процесс курения совсем разный, сравнивать сложно



#155 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 800 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 30 Январь 2016 - 18:21

Асата, вы знакомы с термином "медицинская статистика"?

Асата знаком с табаком, хорошим)))) он уже писал что меньше курят любители хорошего табака, но это упирается не совсем в сложность процедуры. Так же как от растворимого и сваренного кофе эффект - быстро накрывает, кратко действует, резко отпускает в первом случае, и моментально возникает потребность догнаться, и медленно накрывает, длительно действует, медленно отпускает во втором. С чаем таж фигня : цельные листья    - медленный но долгий приход, резанные листья - быстрый приход , резко отпускает. С сигаретами (резанные листья)  - таж  фигня , именно поэтому их и начали производить - потребление выше. 

 

Медицинская статистика кстати - та ещё проститутка(((( от онкологии мрут в районах добычи угля. Кому-то выгодно оповещать об этом население? Нет. В статистике будет написано что мрут от сигарет и водки.


Изменено: ВиШень, 30 Январь 2016 - 18:24


#156 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 747 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 30 Январь 2016 - 18:28

Асата знаком с табаком, хорошим)))) он уже писал что меньше курят любители хорошего табака, но это упирается не совсем в сложность процедуры. Так же как от растворимого и сваренного кофе эффект - быстро накрывает, кратко действует, резко отпускает в первом случае, и моментально возникает потребность догнаться, и медленно накрывает, длительно действует, медленно отпускает во втором. С чаем таж фигня : цельные листья    - медленный но долгий приход, резанные листья - быстрый приход , резко отпускает. С сигаретами (резанные листья)  - таж  фигня , именно поэтому их и начали производить - потребление выше. 

 

 

 

Кстати, довольно близкая аналогия. Не считая того, что растворимый кофе -- ну не кофе вообще, а препарат кофеина, заточенный на лучшее прохождение куда надо. 

 

Медицинская статистика кстати - та ещё проститутка(((( от онкологии мрут в районах добычи угля. Кому-то выгодно оповещать об этом население? Нет. В статистике будет написано что мрут от сигарет и водки.

 

Любая статистика такого рода выравнивает по условиям. Среди дышащих угольной пылью, скорее всего, разницей между курящими и некурящими можно пренебречь. 



#157 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 501 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 30 Январь 2016 - 18:50

Я даже поискал в сети, оказалось, что у нас хватает народу, выращивающего и продающего табак, в том числе и вирджинию. Сами ростят, сами режут, сами ферментируют. На Ганзе кто то продает готовую Вирджинию по 2 тысячи за кило.

#158 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 747 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 30 Январь 2016 - 19:00

Я даже поискал в сети, оказалось, что у нас хватает народу, выращивающего и продающего табак, в том числе и вирджинию. Сами ростят, сами режут, сами ферментируют. На Ганзе кто то продает готовую Вирджинию по 2 тысячи за кило.

офигеть. гидропоника в освещаемых теплицах?



#159 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 30 Январь 2016 - 20:39

Я даже поискал в сети, оказалось, что у нас хватает народу, выращивающего и продающего табак, в том числе и вирджинию. Сами ростят, сами режут, сами ферментируют. На Ганзе кто то продает готовую Вирджинию по 2 тысячи за кило.

За кило 2000 это практически даром... А куриться это будет долго...



#160 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 30 Январь 2016 - 20:52

Чайникк, вы бы лучше спортзал вблизи от дома поискали:)