Перейти к содержимому


  
Фото

Владимир Гончаров "Логика тренинга". Презентация


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
22 ответов в теме

#1 Heavyfunk

Heavyfunk

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзёсинмон

Опубликовано 23 Декабрь 2015 - 21:49

Всем привет! Есть альтернативный взгляд на ББ, который понимается как вид спорта, в котором есть развитие физических качеств и больше ничего нет. В этой концепции значение генетики сведено к нулю, знания о ЦНС, митохондриях, запасах АТФ и т.п не нужны вовсе, "отказы" не используются, для не выступающих спортсменов стероиды и гормон роста не рекомендуются, а для выступающих предполагается минимальный минимум фармакологии. Причина роста мышц, по мнению автора, в развитии высоких показателей силовой выносливости, общей выносливости и силы. Индикатором уровня атлета является недельный тоннаж, который атлет способен выполнить (поднять, потянуть) за недельный цикл. Тренинг в этой системе чётко регламентирован, расписан на 5-7 лет, имеет чёткое разграничение по уровням (кю, данам, разрядам  :D), методичен на 100%. 

 

Вопрос - кому-нибудь нужна эта информация или же участниками дискуссии интересно лишь рассуждать на тему мифов и легенд около-бодибилдинга? 



#2 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 038 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 23 Декабрь 2015 - 21:58

Вопрос - кому-нибудь нужна эта информация или же участниками дискуссии интересно лишь рассуждать на тему мифов и легенд около-бодибилдинга? 

Так выложите информацию или дайте ссылку, а мы ознакомимся. А так это смахивает на рекламу-это раз. И два мифы и легенды около-бодибилдинга это в Вашем представлении, здесь обсуждаются бодибилдинг(проф.спорт) и фитнес для развития нужных качеств ;)



#3 Heavyfunk

Heavyfunk

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзёсинмон

Опубликовано 23 Декабрь 2015 - 22:11

Так выложите информацию или дайте ссылку, а мы ознакомимся. А так это смахивает на рекламу-это раз. И два мифы и легенды около-бодибилдинга это в Вашем представлении, здесь обсуждаются бодибилдинг(проф.спорт) и фитнес для развития нужных качеств ;)

 

http://btrening.info/ самая жёсткая и бескомпромиссная работа автора

вариант по-мягче http://bbuilding.org...edneho-urovnya/

сборник цитат самого автора http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=11665

 

В принципе, если внимательно почитать, то становится понятен уровень современных заблуждений около-фитнеса))) 


Так выложите информацию или дайте ссылку, а мы ознакомимся. А так это смахивает на рекламу-это раз. И два мифы и легенды около-бодибилдинга это в Вашем представлении, здесь обсуждаются бодибилдинг(проф.спорт) и фитнес для развития нужных качеств ;)

 

Сразу же вопрос - Вы какие качества развиваете тренировками с железом?


Изменено: Heavyfunk, 23 Декабрь 2015 - 22:10


#4 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 038 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 23 Декабрь 2015 - 22:12

Сразу же вопрос - Вы какие качества развиваете тренировками с железом?

Силу, выносливость, взрывную силу



#5 Heavyfunk

Heavyfunk

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзёсинмон

Опубликовано 23 Декабрь 2015 - 22:15

Силу, выносливость, взрывную силу

Какой вариант силы? Какую выносливость? 



#6 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 590 Сообщений:

Опубликовано 23 Декабрь 2015 - 23:47

Какой вариант силы? Какую выносливость? 

Очень хороший вопрос. Есть ли вообще такие обобщающие понятия как "он сильный, выносливый"


Изменено: Gleb, 23 Декабрь 2015 - 23:47


#7 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 24 Декабрь 2015 - 00:26

Очень хороший вопрос. Есть ли вообще такие обобщающие понятия как "он сильный, выносливый"


Разве что очень обобщенно. И убежден, что тренировке это(некая детализированная дифференциация) подлежит до очень небольшого уровня, ибо генетика рулит.
А Гончаров... Ну что сказать, я стараюсь не читать авторов, которые сразу же не отделяют натураху от химического тренинга, или молчат о втором.:D

#8 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2015 - 00:44

 И убежден, что тренировке это(некая детализированная дифференциация) подлежит до очень небольшого уровня, ибо генетика рулит.
 

Но всё же есть такой стереотип? Согласитесь? Допустим ММА.
Не против если на "ты", нам вроде уже можно :) 

 

А Гончаров..

Знаю только одного Гончарова. Жил в 19-ом веке.


Изменено: Gleb, 24 Декабрь 2015 - 00:44


#9 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 24 Декабрь 2015 - 00:55

Но всё же есть такой стереотип? Согласитесь? Допустим ММА.
Не против если на "ты", нам вроде уже можно :)


Знаю только одного Гончарова. Жил в 19-ом веке.

Без проблем:)
ММА? Ну да, есть вера в то, что терпение и труд все перетрут, и медведь станет гепардом. Сигал учил Сильву и Мачиду прямому в табло с ноги. Два нокаута. Заслуга Сигала и адского впахивания? Нет, просто:
-у обоих легкие ноги
-у обоих поставленные ноги
-оба быстрые
-с хорошим таймингом
-не тяжелые
Пусть научит тому же Боба Саппа или Биг Фута.
Если говорить юморно, то сколько волка ни корми, у кабана все равно толще.
Гончаров по ссылкам. Книжки с натуралами Ятсом и Уорреном на обложках:D

Изменено: sandman81, 24 Декабрь 2015 - 00:57


#10 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 038 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 24 Декабрь 2015 - 01:01

Гончаров по ссылкам. Книжки с натуралами Ятсом и Уорреном на обложках:D

Полистал книжки по ссылкам. У меня такое ощущение, господа, что нас разводят

#11 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2015 - 01:09

Пусть научит тому же Боба Саппа или Биг Фута.
Если говорить юморно, то сколько волка ни корми, у кабана все равно толще.
 

Во, самый главный вопрос спорта. Есть ли шанс, что будут работать в этом направлении, а не уйдут по "лёгкому пути"

 

Гончаров по ссылкам. Книжки с натуралами Ятсом и Уорреном на обложках :D 

Ссылку, которую здесь кидали? Я только про нервы читал...ветку не сильно отслеживал. Думаю, какой Гончаров, вроде не кочался :)


Изменено: Gleb, 24 Декабрь 2015 - 01:09


#12 Heavyfunk

Heavyfunk

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзёсинмон

Опубликовано 24 Декабрь 2015 - 22:37

Полистал книжки по ссылкам. У меня такое ощущение, господа, что нас разводят

А что смущает? Объём тренировок и куча упражнений? Если заниматься только бодибилдингом, то без стероидов предполагается сочетание 3, 4 и 5 тренировок в недельном цикле (периодизация). 



#13 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 26 Декабрь 2015 - 05:45

Смущает то, что это план тренировок для упоротых качков или принимающих стероиды. По 4 трени в неделю, о суперкомпенсации можно забыть наглухо, если трениться без препаратов. И уж тем более не для единоборцев, места под ещё какую- либо силовую деятельность не останется вовсе. Вариант без стероидов, это хорошо оплачиваемая работа или чокнутая жена которая взвалит на себя всю деятельность по квартире, уборка, стирка, готовка, различные форс- мажоры касаемые жития- бытия, этакая безропотная рабыня, после работы тренировка, потом закупка уже готовой еды, ужин, сбор питания на следующий рабочий день, в стирку бельё, всё, спать дальше, так по кругу 5ь дней, из них первый год 3и дня треня, после года надо увеличивать количество тренировок до 4-5и в неделю. Да это надо быть ёпнутым на всю голову без стероидов в такие рамки загнать себя и не двигаться к примеру к такой цели как мистер олимпия, где всё равно на всех этапах с тобой соревнуются стероидные куски мяса.



#14 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 590 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2015 - 09:25

4-5 трень в неделю для железа, тяжело. Для единоборств нормально.

#15 Heavyfunk

Heavyfunk

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзёсинмон

Опубликовано 26 Декабрь 2015 - 14:50

Смущает то, что это план тренировок для упоротых качков или принимающих стероиды. По 4 трени в неделю, о суперкомпенсации можно забыть наглухо, если трениться без препаратов. И уж тем более не для единоборцев, места под ещё какую- либо силовую деятельность не останется вовсе. Вариант без стероидов, это хорошо оплачиваемая работа или чокнутая жена которая взвалит на себя всю деятельность по квартире, уборка, стирка, готовка, различные форс- мажоры касаемые жития- бытия, этакая безропотная рабыня, после работы тренировка, потом закупка уже готовой еды, ужин, сбор питания на следующий рабочий день, в стирку бельё, всё, спать дальше, так по кругу 5ь дней, из них первый год 3и дня треня, после года надо увеличивать количество тренировок до 4-5и в неделю. Да это надо быть ёпнутым на всю голову без стероидов в такие рамки загнать себя и не двигаться к примеру к такой цели как мистер олимпия, где всё равно на всех этапах с тобой соревнуются стероидные куски мяса.

 

Смущает то, что это план тренировок для упоротых качков или принимающих стероиды. По 4 трени в неделю, о суперкомпенсации можно забыть наглухо, если трениться без препаратов. И уж тем более не для единоборцев, места под ещё какую- либо силовую деятельность не останется вовсе. Вариант без стероидов, это хорошо оплачиваемая работа или чокнутая жена которая взвалит на себя всю деятельность по квартире, уборка, стирка, готовка, различные форс- мажоры касаемые жития- бытия, этакая безропотная рабыня, после работы тренировка, потом закупка уже готовой еды, ужин, сбор питания на следующий рабочий день, в стирку бельё, всё, спать дальше, так по кругу 5ь дней, из них первый год 3и дня треня, после года надо увеличивать количество тренировок до 4-5и в неделю. Да это надо быть ёпнутым на всю голову без стероидов в такие рамки загнать себя и не двигаться к примеру к такой цели как мистер олимпия, где всё равно на всех этапах с тобой соревнуются стероидные куски мяса.

Ну так везде пахать надо - в тяжёлой атлетике, в паэурлифтинге, каратэ, боксе, борьбе и т.д. А все бытовые дела, семьи и жёны - это уже вопрос приоритетов  :)

По поводу "суперкомпенсации" и "перетренированности" - Гончаров пишет: 

"Предполагается совершенно корректная и техничная работа, никаких особых отказов, рабочие веса не завышаются, при постоянной и упорной работе они будут, естественно, расти. Понемногу. И это даст рост тренировочной нагрузки. Что, скорее всего у большинства атлетов приведёт в функциональному спаду. Давайте объяснимся, попытаемся объясниться по поводу этого так называемого функционального спада. Все, практически все, слышали, или читали о некоей «перетренированности», которая якобы грозит новичку при сколько-нибудь серьёзной тренировочной нагрузке. Парадокс в том, что сама по себе перетренированность это патология, профессиональное заболевание элитных атлетов. Встречается в наше время не так уж и часто, хотя можно определённо считать, что в той или иной степени перетренированы все, или почти все спортсмены высокого уровня. Обычно это связано с напряженным соревновательным графиком профессиональных спортсменов. Новичок к перетренированности не может иметь никакого отношения по определению, поскольку он или мало тренирован, или вообще не имеет сколько-нибудь значимого уровня тренированности. Начинающий атлет может получить переутомление, мощную общестрессовую реакцию, перенапряжение, перелом ноги, в конце концов, белую горячку, но перетренированость - это точно не по адресу.

 

Вместе с тем любой мало-мальски стажный атлет знает, что стоит ему начать тренироваться четыре-пять раз в неделю по хоть сколько-нибудь значимой, нагрузочно значимой тренировочной программе, как уже через несколько недель он столкнется с такими реалиями, как снижение работоспособности, нарушениями сна и аппетита, нежеланием тренироваться. Понятно, что рядом всегда найдётся знаток, который с удовольствием объяснит, что чудес де не бывает, без «витаминов» так тяжело тренироваться обычному атлету нельзя категорически, одним словом – «перетренировался».

 

На самом деле речь идёт об элементарном функциональном спаде, объективном снижении работоспособности, о невозможности перенести ту нагрузку, которую сам атлет и произвёл. Возможно, это обусловлено тем, что каждая мышечная группа тренируется в недельном цикле два раза, а весь организм, вся система, работая четыре раза в неделю на фоне двукратной работы основных мышечных групп, отстаёт в развитии необходимых функциональных качеств. Скорее всего, в таком тренинге силовая выносливость развивается быстрее, чем общая выносливость, отвечающая за переносимость суммарной нагрузки, поскольку спад выражается именно в дефиците общей выносливости.

 

Состояние функционального спада проявляется в снижении работоспособности, потери аппетита, нарушениях сна, общем эмоциональном негативе. Теряется интерес к тренировкам, снижается мотивация. Давайте выделим эту тему в отдельную главу, пусть небольшую, но для практического пособия так будет удобнее, вам наверняка придётся еще не раз его перечитывать, поскольку функциональные спады будут иметь место наверняка. "



#16 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 26 Декабрь 2015 - 14:55

:D

#17 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 16 290 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 26 Декабрь 2015 - 18:38

Разделение темы "интересная статья". В этой теме все желающие могут задать любые вопросы форумчанину, продвигающему книгу


Изменено: ВиШень, 26 Декабрь 2015 - 18:39


#18 Heavyfunk

Heavyfunk

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзёсинмон

Опубликовано 26 Декабрь 2015 - 18:49

Скажу сразу - книги не продвигаю, они свободно скачиваются и вполне доступны. Просто надоело заходить на хороший форум и читать непонятно что :D восстановление, перетренированность, набрать 20 кг мышц, становая и "присяд")) 

Я за свою жизнь часто сталкивался с системами - обучаясь в школе, затем учась в ВУЗе, занимаясь игрой на гитаре, тренируясь в каратэ. Сразу в глаза бросается методичность и системность "тренинга по Гончарову", так же как и "тренинга по Люберу", так же как и в любом нормальном спорте. И только в фитнесе и бодибилдинге всё наоборот - чем меньше заниматься, тем больше результат))))))


Изменено: Heavyfunk, 26 Декабрь 2015 - 18:50


#19 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 16 290 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 26 Декабрь 2015 - 18:56

Скажу сразу - книги не продвигаю, они свободно скачиваются и вполне доступны. 

Ваш текст выглядит как продвижение, а не как описание личного опыта . Даже если это не планировалось - получилось именно это. Название темы дано сообразно тому, что получилось.



#20 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 26 Декабрь 2015 - 21:27

Скажу сразу - книги не продвигаю, они свободно скачиваются и вполне доступны. Просто надоело заходить на хороший форум и читать непонятно что :D восстановление, перетренированность, набрать 20 кг мышц, становая и "присяд"))
Я за свою жизнь часто сталкивался с системами - обучаясь в школе, затем учась в ВУЗе, занимаясь игрой на гитаре, тренируясь в каратэ. Сразу в глаза бросается методичность и системность "тренинга по Гончарову", так же как и "тренинга по Люберу", так же как и в любом нормальном спорте. И только в фитнесе и бодибилдинге всё наоборот - чем меньше заниматься, тем больше результат))))))


Ок, вам прямо сказать, что тренинг по Гончарову в определенных кругах воспринимается как некий фрик-тренинг и именуется разновидностью "дебилдинга"?
Скольких чемпионов подготовил Гончаров?
Я думаю, вы сами знаете все, что написал сейчас.
Соединить ОТ и ВИТ(оба химические), типа убрать фарму из подготовки, добавить не пойми зачем упражнения из ТА и лифтинга, написать какое-то псевдонаучное обоснование, вроде кол-ва поднятого в килограммах, запостить в сети сей труд, и вуаля, еще одна из тысяч гениальных программ для лохов по всему миру готова.
  • Drake это нравится