Перейти к содержимому


  
Фото

Этика Аристотеля, мораль и нравственность


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
85 ответов в теме

#61 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 316 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 16:22

На мой взгляд, не последнюю роль в воспитании каких-то этических норм у индивида играет религия. У японцев были одни взгляды на то, что хорошо, а что плохо. У европейцев-католиков - другие. При этом отличные от взглядов европейцев-протестантов. И гены здесь не при чем.


Я не имел ввиду деятельность РПЦ. Активность РПЦ-это скорее попытки восстановить влияние церкви на общество. Я имел ввиду восстановление христианства в России для создания на его основе идеологии, которая объединяла бы народ. Поясню в Российской империи была идеология на основе христианства: царь(император) ставленник Бога на земле, император управляет, церковь направляет; девиз: "за Бога, царя, отечество". В советской России идеологией служил коммунизм. После развала СССР образовался идеологический вакуум: коммунизм убрали и как идею и как форму общественных отношений. Как форму общественных отношений заменили на капитализм, а как идею, объединяющую народ решили возродить христиаство    

Ага. Благодарю. Понял. Только не согласен с тем, что НАРОД решил возродить христианскую идеологию. Напротив, православие стали спускать сверху, при чем активно, что, в свою очередь вызывает отторжение у людей.

Еще раз скажу - на мой взгляд, при Советах отношение к христианству у людей было более позитивное, чем сейчас. И отношение к РПЦ как к институту было более доброжелательное, чем сейчас.

На сегодняшний день мы имеем идеологический вакуум. Был момент, когда после Второй кампании людей объединили перед лицом угрозы терроризма. Потом выяснилось, что Кадыровы лучшие друзья России, бывших полевых командиров стали назначать на важные посты. И т.д. И все. После этого как власть не тужится, родить что-то объединяющее она не может. Попытка создать идею на основе событий в Новороссии провалилась. Ибо сначала все было принято с воодушевлением, пока народ не докумекал, за чей счет банкет.

Как то так вот... :)



#62 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 459 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 16:24

Я думаю здесь нужно рассматривать всё вместе. В нас заложены самые разные качества, а вот какие именно будут развиваться зависит уже от внешних факторов будь то общественные отношения, религия, экономическая формация общества и т.д.

#63 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 316 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 16:30

Я думаю здесь нужно рассматривать всё вместе. В нас заложены самые разные качества, а вот какие именно будут развиваться зависит уже от внешних факторов будь то общественные отношения, религия, экономическая формация общества и т.д.

Но ведь первичные взгляды на жизнь дите получает от родителей? Воспитание и прочее. И если японский ребенок знает, что улыбаться в лицо и ударить в спину - это не просто хорошо, а это отвечает требованиям мировоззрения его семьи, то у воспитанника на христианских догматах это может вызвать отторжение.

Хотя... Где их сейчас найдешь то, воспитанных в христианских традициях то.

Я, если что, не адепт христианства.



#64 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 459 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 16:34

Не знал что японских детей воспитывали в таком формате.

/Где их сейчас найдешь то, воспитанных в христианских традициях то./
У меня друг сын священника. В таких семьях и воспитывают, в христианских.

Изменено: Gleb, 03 Ноябрь 2015 - 16:36


#65 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 888 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 16:41

На мой взгляд, не последнюю роль в воспитании каких-то этических норм у индивида играет религия. У японцев были одни взгляды на то, что хорошо, а что плохо. У европейцев-католиков - другие. При этом отличные от взглядов европейцев-протестантов. И гены здесь не при чем.


 

Вы правы у религии 2 основные функции:

1. Манипуляция и управление: влияние на массовое сознание и контроль общества.

С развитием СМИ и информационных технологий религия утратила эту власть

2. Указание нравственных ориентиров

 

 Только не согласен с тем, что НАРОД решил возродить христианскую идеологию. Напротив, православие стали спускать сверху, при чем активно, что, в свою очередь вызывает отторжение у людей.

 

Я и не говорил про народ. Идеология это всегда политика, а политика всегда вертикальна))И те, кто стоят выше будут указывать идеологию

 

На сегодняшний день мы имеем идеологический вакуум. 

Возможно...

 

Был момент, когда после Второй кампании людей объединили перед лицом угрозы терроризма. Потом выяснилось, что Кадыровы лучшие друзья России, бывших полевых командиров стали назначать на важные посты. И т.д. И все. После этого как власть не тужится, родить что-то объединяющее она не может. Попытка создать идею на основе событий в Новороссии провалилась. Ибо сначала все было принято с воодушевлением, пока народ не докумекал, за чей счет банкет.

Как то так вот... :)

То, что Вы описываете это не идеология, это попытки отвлечь народ в отсутствие общей идеи. Идея-это константа, которая останется при смене поколений и правителей. Скорее всего у современной России она еще не сформировалась



#66 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 316 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 16:46

Не знал что японских детей воспитывали в таком формате.

/Где их сейчас найдешь то, воспитанных в христианских традициях то./
У меня друг сын священника. В таких семьях и воспитывают, в христианских.

У нас в городе у попов самые большие дома. Детей как гороха. Попадьи занимаются их воспитанием, по дому вкалывают разной степени христанутые тетки с дядьками.  Для подрастающего поколения в этих семьях нет вопроса, как строить жизнь дальше.

Встречал только одного четкого батюшку. Из спецназеров. Тот реально верующий, но не зациклинный на всех догматах.

 

У японцев синтез синтоизма и буддизма привел к тому, что для них хорошо только то, что хорошо их семье-корпорации. И если ради этого надо совершить плохое - они это делают. Жизнь это сон во сне и прочее. Соответственно, и свою жизнь они  рассматривают заранее, как что-то проходящее. И к чужой у них такое же отношение.


То, что Вы описываете это не идеология, это попытки отвлечь народ в отсутствие общей идеи. Идея-это константа, которая останется при смене поколений и правителей. Скорее всего у современной России она еще не сформировалась

 

Согласен.



#67 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 888 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 16:58

У японцев синтез синтоизма и буддизма привел к тому, что для них хорошо только то, что хорошо их семье-корпорации. И если ради этого надо совершить плохое - они это делают. Жизнь это сон во сне и прочее. Соответственно, и свою жизнь они  рассматривают заранее, как что-то проходящее. И к чужой у них такое же отношение.

 

Думаю здесь дело не в синтезе синтоизма и буддизма, а в отголосках клановой самурайской истории. Хорошо то, что хорошо для твоего клана и хозяина, и если для блага клана надо сделать что-то, значит это что-то хорошо



#68 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 17:08

Не много на евгенику смахивает.

 

Основная проблема всех евгенических экспериментов - а) по факту люди понятия не имеют, какой тип человека "наилучший", б) они почему-то упорно считают, что есть ОДИН наилучший тип человека на все случаи жизни. Тогда как разные ситуации разруливают разные люди, и чем больше у вас вариабельность подходов к решению - тем больший диапазон задач вы можете решать.

 

 

/Склонность к альтруизму и даже самопожертвованию - фактор генетический, закрепленный естественным отбором./
Как тогда объяснить, что одни армии и культуры склонны к подобному самопожертвованию, а другие нет. Фины и румыны очень по разному воевали во второй мировой. Первых было сложно взять живыми в плен, тогда как другие прославились воровством и сдавались при первом шухере.

 

Это ничего не доказывает, кроме того, что у финнов был на тот момент некислый боевой опыт и реальные причины воевать. А румыны влезли в эту войну, в основном чтобы отмазаться от проблем, а ежели повезет, то урвать при случае, ну, и воевали соответственно...
 



#69 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 459 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 18:43

Ну так тогда не только генетика отвечает за самопожертвования.

#70 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 18:43

Чего то я читаю, всё в кучу, не могу понять. Нормы морали и нормы права - разные вещи. Нужно сначала определиться, что обсуждаем. Нормы морали, по сути, это восприятие обществом понятий: "что такое хорошо, и что такое плохо!"

При нормальном развитии общества, нормы морали, всегда были шире норм закона, так как законы принимались вводя нормы морали в нормы права. Развивалась мораль, когда люди определялись, что вот это явление - хорошо, а вот это - плохо, вслед за ним развивалось право: плохое запретили; хорошее утвердили, как норму поведения. Аристотель потому и называл демократию худшей из общественных отношений, что принцип демократии: "разрешено всё, что не запрещено!" с его точки зрения воспитывал хамов. Есть в его точке зрения рациональное: нельзя дать пинка успешному пидару, так как по Конституции его аморальная личность является наивысшей ценностью и неприкосновенна.


Изменено: marchel, 03 Ноябрь 2015 - 18:44

  • Dmitrij и Drake пользователям это нравится

#71 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 888 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 18:59

Чего то я читаю, всё в кучу, не могу понять. Нормы морали и нормы права - разные вещи. Нужно сначала определиться, что обсуждаем. Нормы морали, по сути, это восприятие обществом понятий: "что такое хорошо, и что такое плохо!"

 

Изначальный посыл темы был нормы морали. Но как обычно обсуждение перескакивает с одного на другое :)  



#72 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 20:25

ааа, мы все звери!

А что, у кого-то сомнения? :D


Аристотель потому и называл демократию худшей из общественных отношений, что принцип демократии: "разрешено всё, что не запрещено!" с его точки зрения воспитывал хамов.

Да Аристотель много чего говорил, дельного и не очень. Хотя не уверен насчет того, что демократия по Аристотелю - худшая форма правления :rolleyes:



#73 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 888 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 20:39

Хотя не уверен насчет того, что демократия по Аристотелю - худшая форма правления :rolleyes:

По Аристотелю 3 извращенные формы управления государством: тирания, олигархия, демократия. Лучшей формой правления он считал политию :)



#74 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 20:59

По Аристотелю 3 извращенные формы управления государством: тирания, олигархия, демократия. Лучшей формой правления он считал политию :)

Ага. Только где бы эту политию взять :D



#75 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 316 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 22:22

Напомните, пожалуйста. Аристотель рабов при демократии гражданам обещал?

#76 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 04 Ноябрь 2015 - 09:03

Напомните, пожалуйста. Аристотель рабов при демократии гражданам обещал?

С рабами у него сложно: раб - член семьи, а не государства.



#77 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 316 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 04 Ноябрь 2015 - 11:24

С рабами у него сложно: раб - член семьи, а не государства.


Ясно. Демократия. :)

#78 andreyaleksey

andreyaleksey

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:внутренние стили ушу

Опубликовано 04 Ноябрь 2015 - 18:27

По Аристотелю 3 извращенные формы управления государством: тирания, олигархия, демократия. Лучшей формой правления он считал политию :)

Приветствую!

 

Реальная действительность показала, что лучшая форма правления - тирания, так как Греция была покорена Римской Имерией. Слышал также, что Иосиф Сталин сделал для России больше, чем вся династия Романовых вместе взятая за весь период своего правления.



#79 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 775 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 04 Ноябрь 2015 - 18:37

Реальная действительность показала, что лучшая форма правления - тирания, так как Греция была покорена Римской Имерией.

а Вы именно так считаете? и какие факты реальной действительности имеете в виду?

#80 andreyaleksey

andreyaleksey

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:внутренние стили ушу

Опубликовано 04 Ноябрь 2015 - 19:18

а Вы именно так считаете? и какие факты реальной действительности имеете в виду?

Приветствую!

 

Насколько я помню в истории в разное время ученые мужи пытались улучшить жизнь общества с помощью высоких моральных принципов и достижений научного пргресса (Платон на острове пытался построить идеальное государство, во время французкой революции тоже что-то пытались улучшить, из современников М.Горбачев решил тоже внести свою лепту). В итоге получается смута, деградация общества. Евросоюз и США с демократией дошли до астрономического гос. долга, легализации пороков (гомосексуализма и т.п.), "наезжают" на те страны, народы, отдельных людей, которые им не нравятся. Наверное со стороны Запвда в будующем стоит ожидать тирании демократии. :huh: