Перейти к содержимому


  
Фото

Этика Аристотеля, мораль и нравственность


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
85 ответов в теме

#41 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 19:17

 
Зато является членом её стаи, причем чаще всего - вышестоящим по статусу.

Может, и так. Но все равно это наше предположение. Это я не к тому, что приписываю собакам какие-то мистические способности. Просто человек склонен переоценивать себя и недооценивать животных. Хотя кто-то сказал, что чем больше узнает людей, тем больше начинает любить собак.



#42 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 782 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 19:22

Может, и так. Но все равно это наше предположение.

Почему "предположение"? Это наблюдение и систематизирование поведенческих реакций. Цобакко, которое считает себя хозяином в доме (есть и такие) никогда не будет жертвовать собой ради человека.

Изменено: ВиШень, 02 Ноябрь 2015 - 19:24


#43 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 19:24

Может, и так. Но все равно это наше предположение. Это я не к тому, что приписываю собакам какие-то мистические способности. Просто человек склонен переоценивать себя и недооценивать животных. Хотя кто-то сказал, что чем больше узнает людей, тем больше начинает любить собак.

 

Это предположение получено в результате зоопсихологических исследований. Домашняя живность потому и домашняя, что склонна расширять понятие "моя стая" за пределы своего собственного вида, иначе бы она была неприручаема, по крайней мере, до уровня, позволяющего держать ее в доме. Показательно, что наша собака, имея выраженный материнский инстинкт, была готова нянькаться с любыми детьми вне зависимости от их вида. Со своими щенками, чужими котятами, младенцами, даже за совенком пыталась ухаживать...



#44 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 20:02

http://lenta.ru/news...7/dogsoxytocin/



#45 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 20:32

 Цобакко, которое считает себя хозяином в доме (есть и такие) никогда не будет жертвовать собой ради человека.

Ну так и человек, который эгоист, не пожертвует. Так в чем принципиальная разница? :rolleyes:



#46 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 21:16

Зато склонность к альтруизму и самопожертвованию очень даже передается генетически.

 

Есть исследования? Можно утверждать, что у альтруистичных родителей с большей вероятностью родится альтруистичный ребёнок? Можно говорить о более или менее альтруистичных популяциях, этносах?



#47 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 21:47

Выше по теме ссылка на исследования. Где в числе прочего дается генетическая раскладка, "откуда что берется". Можно ли говорить о более или менее альтруистичных этносах - хз, мое личное спорное мнение - вряд ли, исключая, возможно, только очень сильно изолированные племена. Причина - в периоды "бутылочных горлышек" популяции, где не находилось некоего числа героических особей, просто гибли и не оставляли потомства, т.е. среди ныне живущих носителями "альтруистичных" комбинаций в той или иной степени являются фактически 100%. А вот у альтруистичных родителей да, с высокой вероятностью родится альтруистичный ребенок. Во-первых, доминантная по признаку комбинация генов, а во-вторых, воспитание и соответствующий пример старшего поколения...


Изменено: Яри, 02 Ноябрь 2015 - 21:50


#48 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 22:20

 

Во-первых, доминантная по признаку комбинация генов

 

С этого места поподробнее. Выделен ген или группа генов, отвечающие за альтруистичное поведение?

 

а во-вторых, воспитание и соответствующий пример старшего поколения...

 

Именно, но это уже культурные механизмы, о которых говорю я. Вы лучше меня знаете, что даже у животных есть некая "протокультура", массив данных, передающихся не генетически, а через воспитание и социализацию. Что необходимо учитывать, например, при разведении диких животных в неволе.



#49 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 22:29

С этого места поподробнее. Выделен ген или группа генов, отвечающие за альтруистичное поведение?

 

Судя по тексту ссылки (глубоко не копала), да, по крайней мере, некоторые, и связаны эти гены с синтезом окситоцина и вазопрессина.

 

А важность культурных механизмов (в том числе у высокоразвитых животных) я и не отрицала.



#50 klochkovmax

klochkovmax

    Пипец

  • Пользователи
  • 2 120 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 12:23

ладно, с альтруизмом разобрались - это гены и гормоны. Любовь уже давно по хим.элементам разложили. А есть что в человеке именно человеческого, не генного?



#51 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 12:51

ладно, с альтруизмом разобрались - это гены и гормоны. Любовь уже давно по хим.элементам разложили. А есть что в человеке именно человеческого, не генного?

Я не уверен что все гены и гормоны,ну да ладно...))
Человеческое - способность к творчеству,причем к созданию нечто такого чего не было до того в окружающей природе. Причем способность к творчеству т.с. "ради самого творчества" а не для того чтобы "получить за ето" или "достать" банан и сьесть.) Еще - способность делится пищей и прочим с другими даже с существами не своего вида,причем в отличии от некоторых животных в аналогичных случаях когда собака к примеру считает котенка щенком,человек именно осознает что некто с кем он делется пищей именно другого вида. А так же нации,расы и т.д.
Человек способен пожертвовать своим биологическим существованием за вещи НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ,за идеи и т.д.
Как то так имхо.

Изменено: santin, 03 Ноябрь 2015 - 12:52

  • Яри это нравится

#52 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 14:26

Еще - способность делится пищей и прочим с другими даже с существами не своего вида,причем в отличии от некоторых животных в аналогичных случаях когда собака к примеру считает котенка щенком,человек именно осознает что некто с кем он делется пищей именно другого вида.

Слышал от одной тетеньки, переехавшей на ПМЖ в Африку (вроде бы в ЮАР), что у них в саду образовалась коррупционная схема. Собака не поднимала шум, когда обезьяны таскали фрукты, а обезьяны пару плодов скидывали собаке.

Еще как-то лично наблюдал кота, спускавшегося по сетке-рабице спиной вперед, перебирая лапами, как это бы делал человек.


Изменено: Kung_Lao, 03 Ноябрь 2015 - 14:29


#53 klochkovmax

klochkovmax

    Пипец

  • Пользователи
  • 2 120 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 14:47

ааа, мы все звери!



#54 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 782 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 15:12

ааа, мы все звери!

Просветление?

#55 klochkovmax

klochkovmax

    Пипец

  • Пользователи
  • 2 120 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 15:13

подтверждение



#56 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 355 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 15:41

 Про текущую мораль, мне сложно сказать т.к. отчасти оно взята из восстановленного христианства, а основным догмам христианской морали 2000 лет(я писал в теме о влиянии христианской морали на современное общество), отчасти из неокрепшего капитализма...Но на вскидку думаю, морали по которой сейчас живет общество лет 15 не больше...

 

Извините, как я понял, вы имеете в виду под восстановленным христианством активность РПЦ? Тогда, я не согласен.

Роль РПЦ на формирование морали на сегодняшний день, на мой взгляд, меньше, чем была в тот же советский период.



#57 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 459 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 15:51

ладно, с альтруизмом разобрались - это гены и гормоны. Любовь уже давно по хим.элементам разложили. А есть что в человеке именно человеческого, не генного?


Это не могут быть только гены и гормоны иначе мы бы не имели такой разброс по этому показателю в разных обществах.

#58 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 355 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 15:53

Выше по теме ссылка на исследования. Где в числе прочего дается генетическая раскладка, "откуда что берется". Можно ли говорить о более или менее альтруистичных этносах - хз, мое личное спорное мнение - вряд ли, исключая, возможно, только очень сильно изолированные племена. Причина - в периоды "бутылочных горлышек" популяции, где не находилось некоего числа героических особей, просто гибли и не оставляли потомства, т.е. среди ныне живущих носителями "альтруистичных" комбинаций в той или иной степени являются фактически 100%. А вот у альтруистичных родителей да, с высокой вероятностью родится альтруистичный ребенок. Во-первых, доминантная по признаку комбинация генов, а во-вторых, воспитание и соответствующий пример старшего поколения...

Не много на евгенику смахивает.



#59 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 459 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 15:58

/А вот у альтруистичных родителей да, с высокой вероятностью родится альтруистичный ребенок. Во-первых, доминантная по признаку комбинация генов, а во-вторых, воспитание и соответствующий пример старшего поколения.../
Непонятен этот тезис. Откуда мы знаем, что у альтруистичных родителей этот альтруизм передался генетически, а не является следствием воспитания/собственного развития?

/Склонность к альтруизму и даже самопожертвованию - фактор генетический, закрепленный естественным отбором./
Как тогда объяснить, что одни армии и культуры склонны к подобному самопожертвованию, а другие нет. Фины и румыны очень по разному воевали во второй мировой. Первых было сложно взять живыми в плен, тогда как другие прославились воровством и сдавались при первом шухере.

Изменено: Gleb, 03 Ноябрь 2015 - 16:07


#60 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 893 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 16:14

Извините, как я понял, вы имеете в виду под восстановленным христианством активность РПЦ? Тогда, я не согласен.

Роль РПЦ на формирование морали на сегодняшний день, на мой взгляд, меньше, чем была в тот же советский период.

Я не имел ввиду деятельность РПЦ. Активность РПЦ-это скорее попытки восстановить влияние церкви на общество. Я имел ввиду восстановление христианства в России для создания на его основе идеологии, которая объединяла бы народ. Поясню в Российской империи была идеология на основе христианства: царь(император) ставленник Бога на земле, император управляет, церковь направляет; девиз: "за Бога, царя, отечество". В советской России идеологией служил коммунизм. После развала СССР образовался идеологический вакуум: коммунизм убрали и как идею и как форму общественных отношений. Как форму общественных отношений заменили на капитализм, а как идею, объединяющую народ решили возродить христиаство