Перейти к содержимому


  
Фото

Источник силы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
28 ответов в теме

#1 Alexball

Alexball

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 480 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:борьба со старением

Опубликовано 18 Октябрь 2015 - 23:33

 

У победившего - бицепсы примерно в два раза меньше по диаметру и в четыре - по объему. 

Генетически обусловленная сила нервных импульсов?



#2 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 19 Октябрь 2015 - 10:22

он более техничен (у него лучше Тай-дзюцу) 

это видно по его "размещению" тела, конечностей и т.д. (т.е. его рычажная система более совершенна)

его соперник в этом полный лох


Изменено: clover, 19 Октябрь 2015 - 10:23


#3 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 19 Октябрь 2015 - 20:38

попыталса воткнуть, но пока сломал голову ("разница в силе мышц при одинаковом объёме")

 

на днях штурману ещё раз - пока токо введение:

 

"Два основных свойства, от которых зависит сила мышц, — это площадь поперечного сечения мускулов и нервно-мышечная эффективность".

...

 


Изменено: роботы, 19 Октябрь 2015 - 20:39


#4 Alexball

Alexball

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 480 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:борьба со старением

Опубликовано 19 Октябрь 2015 - 21:30

Площадь поперечного сечения (в данном случае - мышцы) пропорциональна квадрату диаметра (этой мышцы).

А от чего зависит нервно-мышечная эффективность?


... его рычажная система более совершенна ... 

Длинные предплечья - хуже для армрестлинга (при прочих равных). Но у этих соперников длины предплечий примерно одинаковы. 

Техника армрестлинга складывается из быстрого старта и подключения максимального количества мышц. Но это все второстепенные качества. Главное - сила, развиваемая мышцами, прежде всего - бицепсом.



#5 Карлсон

Карлсон

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 332 Сообщений:
  • Стиль:японский РБ

Опубликовано 19 Октябрь 2015 - 21:39

Нравятся мне заголовки в стиле русскийVS,,,, Во-первых, они левыми борются, во-вторых, видно что положение рук и кисти у проигравшего не выигрышно.

По объему мышц в армспорте очень много значит техника. Тот же Цыпленков обладая гиганскими руками бывает проигрывает более слабому с виду сопернику.



#6 Alexball

Alexball

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 480 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:борьба со старением

Опубликовано 19 Октябрь 2015 - 23:12

... видно что положение рук и кисти у проигравшего не выигрышно.

По объему мышц в армспорте очень много значит техника. Тот же Цыпленков обладая гиганскими руками бывает проигрывает более слабому с виду сопернику.

До старта, положение рук и кистей - паритетно. Преимущество положения завоевывается скоростью и силой.

Вот, мне интересно, отчего большие объемы и диаметры не являются решающими?


  • Lestar это нравится

#7 Карлсон

Карлсон

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 332 Сообщений:
  • Стиль:японский РБ

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 08:36

есть еще нервно-мышечная проводимость(ее тренируют тяжелоатлеты и армрестлеры), качество мышц, соотношение волокон быстрых и медленных



#8 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 09:22

Кауказец сам себя поставил в слабое положение, когда оставил руку за спиной, да еще и вытянул её. Еще и силой мышц пытается работать, а наш парень структурой давит.


Изменено: виталий трухов, 20 Октябрь 2015 - 09:25


#9 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 30 Октябрь 2015 - 10:54

на 90% размер мышци определяетса кол-вом миофибрил (сократительных, сбсна, единиц)

но есть медленные и быстрые волокна....

 

Освобождение энергии заключенной в АТФ (получение энергии для мыш сокращения. - ред.), осуществляется благодаря ферменту АТФ-аза, которая имеется во всех местах, где требуется энергия. Именно по активности этого фермента в головках миозина мышечные волокна разделяют на быстрые и медленные. Активность миозиновой АТФ-азы предопределена ДНК, а информация о строительстве быстрой или медленной изоформы АТФ-азы зависит от частоты приходящих к МВ импульсов от мотонейронов спинного мозга... В волокнах с высокой АТФ-азной активностью расщепление АТФ происходит быстрее, и за единицу времени происходит большее количество гребков мостиками, то есть мышца сокращается быстрее.

 

т.е, как я эта пока понел

увеличив число миофибрилл в медленных волокнах дальше не прыгнешь (прямой смысл) 

т.е. будет генетически определённая разница во "взрывной силе" при равном мышечном объёме

(при прочих равных)

 

прочие, кстате, равные в мышце:

"Активность ферментов мышечного волокна зависит от температуры, степени закисления, концентрации адреналина и норадреналина в крови...";

запас креатинфосфата в мышце

 

 

 

неприготовленное это всё, кншно, не очень выглядит

 

300px-Muscle_hystology.jpg


Изменено: роботы, 30 Октябрь 2015 - 11:01


#10 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 678 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 15:12

Кто нить заметил его левую руку в тот момент когда они стартанули, предплечье увеличилось раза в 2 в обьёмах!



#11 Alexball

Alexball

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 480 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:борьба со старением

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 19:46

на 90% размер мышци определяетса кол-вом миофибрил (сократительных, сбсна, единиц)

но есть медленные и быстрые волокна....

 

 

увеличив число миофибрилл в медленных волокнах дальше не прыгнешь (прямой смысл) 

 

 

Насколько я помню, когда читал книгу Верещагина о хатха-йоге, там приводились научные данные, в попытке объяснить необычайные силовые способности йогов: никакие физические упражнения не приводят к увеличению числа миофибрилл в мышечных волокнах, но приводят к росту диаметра волокон, за счет увеличения количества саркоплазмы и содержащегося в ней гликогена (при прежнем количестве миофибрилл). Также происходит группирование волокон в крупные пучки.

Это вызывает увеличение силы мышцы (за счет механики, что-то типа рычага) и энергоотдачу в анаэробном режиме (краткосрочную силовую выносливость, например количество движений со штангой 50 - 90% от предельного веса).

 

Статические (изометрические) тренировки, с усилием близким к предельному (характерные например при выполнении многих асан хатха-йоги) тоже не увеличивают числа миофибрилл, при этом незначительно увеличивая количество саркоплазмы (значит и диаметр мышцы в расслабленном состоянии тоже увеличивается незначительно). Но эти тренировки способны значительно увеличить силу нервного импульса, идущего от мозга к мышцам, и значит, значительно увеличить силу напряжения самих мышц

Отсюда, как мне кажется, феномен большой силы при скромном диаметре мышц(ы).

 

Кто нить заметил его левую руку в тот момент когда они стартанули, предплечье увеличилось раза в 2 в обьёмах!

Вот именно, увеличилась в два раза, когда предельно напряглась! Это эффект феноменального нервного импульса.


Изменено: Alexball, 31 Октябрь 2015 - 19:50


#12 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 211 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 20:30

Насколько я помню, когда читал книгу Верещагина о хатха-йоге, там приводились научные данные, 

Чисто к слову: в книге зав.кафедрой физики МРТИ( на тот момент) г-на Верещагина( тогда еще товарища) ни каких НАУЧНЫХ данных быть не могло. По причине отсутствия интернета на тот момент. И каких либо исследований( во всяком случае официальных) в СССР на эту тему. Все остальное - околонаучные слухи и сплетни .

зы И кстати, вот ровненько после выхода его кники в 85-м( если не ошибаюсь)году чохом вместе с очередной волной гонений на каратэ( после убийства Нигматулина) начались неофициальные гонения на йогов. Поэтому автор отказался придти к своим студентам и прочитать лекцию на тему индийских йогов( приглашал лично)


Изменено: Весельчак, 31 Октябрь 2015 - 20:31


#13 Alexball

Alexball

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 480 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:борьба со старением

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 21:15

Весельчак, вы беретесь утверждать, что пересказанное мной про миофибриллы, и влияние тренировки на мышечные волокна - не соответствует действительности?



#14 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 211 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 21:46

Весельчак, вы беретесь утверждать, что пересказанное мной про миофибриллы, и влияние тренировки на мышечные волокна - не соответствует действительности?

Вы не в состоянии осмыслить написанный мной текст?

 Тогда по пробую еще раз: книга Верещагина не может содержать НАУЧНЫХ данных о  " необычайных силовых способностях йогов:"

Т.к нет научных данных о способностях, автоматически все остальные научные данные притянуты за уши. Так доходчиво?


Изменено: Весельчак, 31 Октябрь 2015 - 21:47


#15 Alexball

Alexball

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 480 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:борьба со старением

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 22:23

Согласен, Верещагин - не исследователь в этой области, и конкретных ссылок не давал, а был общий отсыл к данным по физиологии. Также, Верещагин не утверждал, что исследовали организм именно индийских йогов. Зато в каком-то советском институте исследовали влияние статических нагрузок на организм нескольких групп спортсменов. Что, Автор, позволил себе применить к объяснению способностей йогов.

Механизм влияния тренировочных нагрузок разных типов описан верно?!

 

P.S. Не надо переносить личную неприязнь к существу изложенных рассуждений


Изменено: Alexball, 31 Октябрь 2015 - 22:28


#16 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 211 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 31 Октябрь 2015 - 22:34

Согласен, Верещагин - не исследователь в этой области, и конкретных ссылок не давал, а был общий отсыл к данным по физиологии. Также, Верещагин не утверждал, что исследовали организм именно индийских йогов. Зато в каком-то советском институте исследовали влияние статических нагрузок на организм нескольких групп спортсменов. Что, Автор, позволил себе применить к объяснению способностей йогов.

Механизм влияния тренировочных нагрузок разных типов описан верно?!

 

P.S. Не надо переносить личную неприязнь к существу изложенных рассуждений

Не знаю про какую неприязнь пишите. я прокомментировал исключительно Ваши слова. Вы как-то сейчас странно пытаетесь "съехать". То приводил научные данные, ..то уже не утверждал...Вы уж как-то определитесь))  

зы Верещагин - типичный "советский йог". "советская йога" отличается от "советского каратэ" тем, что хоть кто-то в СССР действительно знал что такое каратэ.  Если есть интерес, то про отличие "советской йоги" от "индийской йоги" можете например у ВиШень спросить. Она хорошо в теме.



#17 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 01 Ноябрь 2015 - 03:15

никакие физические упражнения не приводят к увеличению числа миофибрилл в мышечных волокнах, но приводят к росту диаметра волокон, за счет увеличения количества саркоплазмы и содержащегося в ней гликогена (при прежнем количестве миофибрилл).

 

я привожу Селуянова (которого даже мой первый учебник - http://sportwiki.to - за последние годы распихал себе по статьям):

Рост силы связан либо с совершенствованием процессов управления активностью мышцы, либо ростом числа миофибрилл в мышечных волокнах... Увеличение числа миофибоилл приводит одновременно к разрастанию саркоплазматического ретикулума...

 Изменение поперечного сечения может также быть связано с ростом массы митохондрий, запасов гликогена и других органелл. Заметим, однако, что у тренированного человека в поперечном сечении мышечного волокна миофибриллы и митохондрии занимают более 90%, поэтому основным фактором гипертрофии является увеличение числа миофибрилл в мышечных волокнах...
 

 

классическая базовая тренировка в бодибилдинге и есть способ увеличения числа мио-л в быстрых волокнах

и 2 мио-лы в быстрых мышцах у двух людей всегда дадут равную силу/скорость - разница лишь в их числе, определяющем объём мышцы

есть ле разнеца в мио-лах быстрого и медленного волокна?? - я пока решил, што да, медленное не обеспечит дальность прыжка (но не факт, пишут разное)

 

в системе управления мышцами (нейроны) я ищё не разобралса -

это тот самый вопрос "што тренируют пауэрлифтеры?"

1-5 повторов в отказ - мышца не растёт, ибо нет фактора

Повышенная концентрация ионов водорода в мышечном волокне

(не закисляетса)

пока видел объяснение (неселуяновское) - типо учимса посылать из мозга более мощные сигналы (но што это значет...) 

 

при этом факт, што упражнение в 1 повтор силу увеличивает больше, чем в 5:

Сел-ов говорит, што советская сборная по тяжёлой тренила с 80-90% (по памяти) от максимального веса - т.е., видимо, 3-5 повторов

а болгарская делала 1 повтор (100-105%)

и поэтому уигрывала совков

 

upd: и ещё роль связок нужно рассмореть -

там тоже какая-то сила


Изменено: роботы, 01 Ноябрь 2015 - 03:32


#18 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 01 Ноябрь 2015 - 03:54

есть ле разнеца в мио-лах быстрого и медленного волокна?? - я пока решил, што да, медленное не обеспечит дальность прыжка (но не факт, пишут разное)

 

Однака!:

Максимальная скорость сокращения ММВ (медл мыш волок) и БМВ различается на 20-40%, скорость сокращения в реальных спортивных действиях составляет не более 50% от максимальной скорости сокращения мышцы, поэтому увеличение силы ММВ дает прибавку скорости и мощности практически в любых видах спортивной деятельности. Это возможно даже в спринтерском беге. Мы провели с Виктором Тураевым специальное исследование, где выяснили, что 50% мощности в спринте выдают медленные волокна. Оказывается, бег на короткие дистанции - не самые быстрые движения, и ММВ работают там вполне комфортно. Мы проводили эксперимент с группой спринтеров (8 человек), где делали тренировки на увеличение силы ММВ. Их результаты в беге на 100 м были улучшены на 0.2-0.3 секунды: имея средний результат 10,9, они стали бежать за 10,7.

 под "практически" на Руси нынче подразумевают "почти"

т.е. поэтому я и говорю, што в прыжке не дадут прибавку изменения в медленных (а может, речь о фехтовании...)

 

а "увеличить силу ММВ", - исходя из цитированного сообщением выше, означачает "увеличить число мио-л в ММВ" (а што ещё-то)

кроме этой процедуры с мышцей, как понел, только одну можно провести -  

создать в ней митохондрии - они будут хавать ионы водорода, не давая мышце закислитьса (выносливость)

(и это также немного увеличит объём мышцы)


Изменено: роботы, 01 Ноябрь 2015 - 04:02


#19 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 01 Ноябрь 2015 - 05:02

у тренированного человека в поперечном сечении мышечного волокна миофибриллы и митохондрии занимают более 90%,

при этом он же:

"Митохондрии занимают всего 10% общего объема мышцы".



#20 andreyaleksey

andreyaleksey

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:внутренние стили ушу

Опубликовано 01 Ноябрь 2015 - 08:11

Приветствую!

 

На силу также влияет психика. Если человек воздерживается от секса, не ходит по ночным клубам и ресторанам. Ведет скромный образ жизни, делает добрые дела. Тогда физические возможности увеличиваются.