Перейти к содержимому


  
Фото

Cуществует ли скорость (и её специальная тренировка)?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
65 ответов в теме

#1 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 02 Октябрь 2015 - 22:55

есть подозрения, што нет у мышци скорости -

есть сила, и токо её тренировка развивает проявления скорости

 

то есть я заходил в теорию со стороны бодибилдинга -

там это - быстрые волокна - в основном с ними работешь, и нету никакого "делай быстро" вообще ("быстрые" волокна треним!)

в итоге снимают видео, где бб-еры хорошо для своей массы бегают стометровки

 

но сто метров - это какбэ назвал "силовая скорость" (по аналогии со "скоростной вынослевастью", ага!):

на 80 метрах заканчиваетса вся мощь

но есть жи не под таким сопротивлением (скоко-то там атмосфер при разгоне) проявления скорости -

схватить за руку, поменять стойку, лёхкей джеб (наверное)

и вот я пришёл на вольную, тренер говорит: по ступенькам наверх с максимальной скоростью (на каждую ступеньку)

и я поверил, што как рас эту самую скорость так тренирую

и воще тревожилса о ней - тренировать отдельно надо выходет!

 

это советская тема, как выяснелос

спринтеры в 84 году отдельно делают "силовую нагрузку", она же "скоростно-силовые" (спринты на полную, стартуют с резиной, прыгают на одной ноге)

отдельно - "упражнения, развивающие скорость бега -

23:25 - 24.06 - оно происходит в том числе - вот имеет это смысл??

http://www.youtube.c...h?v=VPaEkCH_f-E

 

и главное, Светоч про скорость ничего не говорит (при мне)

типо вот вам миофибриллы – это "сила и скорость"

плодите их (на крайняк "усиливайте" - точно не "ускоряйте"!)

 

ну так, существует ли скорость и её специальная тренировка?

 

(скорость мышцы - не скорость реакции (электрические сигналы), и не техника движения)


Изменено: роботы, 02 Октябрь 2015 - 23:19


#2 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 678 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 02 Октябрь 2015 - 23:19

Почитайте здесь, хороший сайт в принципе вообще.

http://ruk-boi.livej...om/tag/быстрота


  • kek это нравится

#3 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 04 Октябрь 2015 - 20:28

скорость - лишь состояние нервной системы, напряжение нужного и расслабление того что закрепощает при необходимом движении, примеры могут быть самые дубовые, так и самые тонкие.
скорость = владение телом
усиления позволяют понять где напрягать надо, а где нет на уровне не интеллекта - а ощущений, и запоминать на этом же уровне.
такое вот мнение.



#4 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 793 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 04 Октябрь 2015 - 20:31

скорость - лишь состояние нервной системы, напряжение нужного и расслабление того что закрепощает при необходимом движении, примеры могут быть самые дубовые, так и самые тонкие.
скорость = владение телом
усиления позволяют понять где напрягать надо, а где нет на уровне не интеллекта - а ощущений, и запоминать на этом же уровне.
такое вот мнение.

Это всё прекрасно. Одна проблема - запоминать на уровне ощущений умеют не все. 



#5 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 04 Октябрь 2015 - 20:42

Это всё прекрасно. Одна проблема - запоминать на уровне ощущений умеют не все. 

всегда есть отправные точки для дальнейшего развития, ну иногда рекомендуют снежок слепить и запомнить как покалывает от холода, и т.д. просто практика переноса точки внимания.. не думаю что всё так плохо


Изменено: Сардаукар, 04 Октябрь 2015 - 20:42


#6 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 05 Октябрь 2015 - 00:16

Почитайте здесь, хороший сайт в принципе вообще.

http://ruk-boi.livej...om/tag/быстрота

 

сразу вызвало уважение:

«Для развития частоты движений применяются: …бег под уклон за мотоциклом»

 

ещё поизучаю с вашего

 

скорость - лишь состояние нервной системы...

 

нервная с-ма работает до получения мышцей сигнала - нас интересует после

(upd: иле типо от какого-то параметра электрочастицы-сигнала зависит??)

 

...напряжение нужного и расслабление того что закрепощает при необходимом движении

 

что закрепощает при необходимом движении - максимально быстро схватить за руку (техника идеальна)??

upd: закрепощает мастера спорта по хватанию за руку

121128-182746-9371.jpg


Изменено: роботы, 05 Октябрь 2015 - 00:23


#7 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 05 Октябрь 2015 - 01:04

 

нервная с-ма работает до получения мышцей сигнала - нас интересует после

(upd: иле типо от какого-то параметра электрочастицы-сигнала зависит??)

если бы человек состоял из 1й мимической мышцы - то да, а я говорю о том что сигналы на движение не идеальны, с ошибками, поэтому одна мышца разгибает - другая немного тормозит - потери энергии, поэтому и тренировки до 7го пота чтоб на фоне общей усталости начать изучение техники движения, для более чистой записи самого того нужного движения в двигательную память. 
а разная ли скорость сокращения самой мышцы и какие по типу самые быстрые возможно что это неправильно поставлен вопрос, потому что даже самое простое с виду техническое действие - конгломерат работы многих мышц, и кто знает как именно идеально оно будет для людей с разными пропорциями. в случае захвата за руку тоже работает всё тело, поэтому техника никогда не может быть идеальна, приближена к идеалу может - идеальной - нет, потому что всегда можно сделать что то лучше.



#8 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 678 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 05 Октябрь 2015 - 03:08

сразу вызвало уважение:

«Для развития частоты движений применяются: …бег под уклон за мотоциклом»

 

ещё поизучаю с вашего

 

 Там инфы более чем нужной вагон и тележка, касательно по очень многим аспектам подготовки спортиков.

 С ростом частоты движений активность мышц может стать настолько кратковременной, что мышцы в какой-то момент времени уже не смогут за короткие промежутки времени полностью сокращаться и расслабляться. Режим их работы при этом будет приближаться к изометрическому. Поэтому, в ходе тренировок по развитию скоростных способностей, необходимо работать не только над быстротой сокращения работающих мышц, но и над быстротой их расслабления. Высококвалифицированные - спортсмены как раз и отличаются способностью к уменьшению времени произвольного расслабления работающих мышц в движениях с предельной частотой. Добиться этого можно путем постоянного контроля за быстрым расслаблением работающих мышц в скоростных движениях, а также тренировкой самой способности к релаксации мышц, в том числе, и аутотренингом.



#9 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 08 Октябрь 2015 - 04:20

InqVizitor1976,

 

да, про "мышца не успевает расслабиться" стелят ровно – вопросов нет

полагаю, это для циклических спринтеров: в борьбе из таких ситуаций – иногда "борьба за захват"?? в ударке – серии неконцентрированных ударов??

 

интересно объяснение "скорости", являющейся из расслабленной или напряжённой мышци (вне повторяющегоса цикла)

не всё пока прочёл, но вот вижу, к примеру, дипломатичное объяснение «силой нервных процессов»

Селуянов описывал эту (как я понял) «силу»:

 

мышца сокращаетса электр. сигналом из спинного мозга

сигнал малой частоты задействует медленное волокно, большой – быстрое

частота импульса, количество и соотношение волокон – выдаютса при рождении и не изменяютса

и никогда марафонец не прыгнет

 

 – где же там отдельная скорость??

уровень всей этой советской классической спортивной теории (больше похоже на совокупность опытно выведенных приёмов) мне кажетса несерьёзным –

вот и «скорости» и способам её развития конкретна не доверяю щас

 

...я говорю о том что сигналы на движение не идеальны, с ошибками, поэтому одна мышца разгибает - другая немного тормозит - потери энергии, поэтому и тренировки до 7го пота чтоб на фоне общей усталости начать изучение техники движения, для более чистой записи самого того нужного движения в двигательную память. 

 

9896a13dc0ec.jpg

 

запускается "команда" на сокращение трицепса -

"с ошибкой" - импульсом на сокращение бицепса??

т.е. в незатренированной норме при каждом ("быстром") сокращении мышцы одновременно сокращается мышца-антагонист??

вы типо утомляете антагониста (не рыпаетса при сигнале) - делаете джебы, и через неск дней сигнал на трицепс "чище" становитса??


Изменено: роботы, 08 Октябрь 2015 - 04:23


#10 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 08 Октябрь 2015 - 04:59

экая дерзь в интернетах сыскалас

 

 «Скорость сокращения ненагруженного волокна генетически предопределена и не поддается тренировке. С другой стороны, максимальная сила сокращения зависит лишь от размера мышечного волокна».



#11 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 678 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 08 Октябрь 2015 - 15:24

Да вроде складно, не нагрузишь мышцу она и не вырастет, останется гинетически предопределённой.



#12 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 02:51

экая дерзь в интернетах сыскалас

 

 «Скорость сокращения ненагруженного волокна генетически предопределена и не поддается тренировке. С другой стороны, максимальная сила сокращения зависит лишь от размера мышечного волокна».

вот кстати про скорость волокна, есть дискавери передача про сверхлюдей, там замеряли мужика который сковородки в трубочки сгибает, выяснили что не силой как таковой но ускорением это делает :  



#13 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 10 Октябрь 2015 - 08:57

Существуют разные виды быстроты: скорость одиночного удара, скорость ударов в серии, скорость перемещений, скорость простой реакции, скорость реакции на движущийся объект, скорость переключения от защитных действий к атакующим, скорость захватов и разные скоростно-силовые при выполнении различных силовых действий типа бросков и выталкиваний. И, самое главное что после достижения среднего уровня общефизической подготовленности все эти виды быстроты развиваются дальше не связанно между собой. 



#14 radical

radical

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2015 - 22:49

Нет ничего лучше для взрывной скорости, чем статическая столбовая наработка в разных правильных стойках. Скорость в бою зависит не от сокращений мышц, а от правильно-занятой позиции и нейро-мышечной проводимости, которая тренируется только в статике.



#15 AlexMAF

AlexMAF

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 355 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2015 - 14:25

Вас бы в ВУЗ, такую ахинею понаписали... Я как раз сейчас труд дипломный ваяю про развитие скоростно-силовых качеств борца самбо. Ржу-немагу.

Купите или в инете найдите методики развития физических качеств в избранном виде спорта. Авторов много и читайте пока не надоест. За парту любезные...



#16 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 12 Октябрь 2015 - 15:00

Смотрю тему с начала. Ну.... "цирка" начитался!

Книжку ... купите "Физические качества и их развитие"!



#17 AlexMAF

AlexMAF

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 355 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2015 - 23:44

Да и всё же по теме топикастера. Скорость есть, но она в чистом виде не присутствует в физической работе и да она тренируется.

Очень условно:

генетически мы рождаемся с определенным количеством красных(быстрых) и белых(выносливых) волокон. Их соотношение в нашем организме предопределяет наши физические качества на начальном этапе. Дальше идет их развитие, в зависимости от условий нашей физической деятельности.

Скорость в её рафинированном виде присутствует только в скорости нейронных процессов происходящих в ЦНС и так же подвержена корректировке( не тренировке). Скорость сокращения мышечных волокон не напрямую, но зависит от качества этих процессов в ЦНС. Но надо всегда помнить, про соотношение красное/белое. Дальше все по методичке. Читайте. И там нет эмпирических изысканий. Это уже ушло вместе с 60-ми. Там строгий анализ с учетом биохимии крови, изменения мочевыделительной системы, прохождения нервных импульсов и т. д.



#18 radical

radical

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2015 - 23:49

Вопрос топикстартера был не об улучшении техники.

Скорость зависит от техники.



#19 Aspid

Aspid

    Бывалый

  • Пользователи
  • 882 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2015 - 23:53

 

генетически мы рождаемся с определенным количеством красных(быстрых) и белых(выносливых) волокон. Их 

Наоборот, медленные красные, белые быстрые.



#20 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 793 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 12 Октябрь 2015 - 23:55

Посты Алексболла выехали сюда http://www.budo-foru...chnye-processy/