Перейти к содержимому


  
Фото

Коросу


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
120 ответов в теме

#101 слава74

слава74

    Бывалый

  • Пользователи
  • 883 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю-нинпо

Опубликовано 10 Январь 2009 - 19:17

Поддерживаю позицию Bokoffа.В начале прошлого века мастера самурайских школ не учили своих врагов.Для них было
бы просто "ПОТЕРЯТЬ ЛИЦО" перед всеми!ИМХО самое большее сделана попытка реконструкции из русских стилей.
Оценивать эти техники по кратким роликам дело личное.У каждого будет своё мнение.

#102 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 11 Январь 2009 - 00:40

Мастер спорта СССР по боксу и боевому самбо, обладатель черного пояса 6-го Дана по дзю-дзюцу школы Хакко-рю, ряда мастерских степеней по различным видам и направлениям восточных боевых искусств. И это далеко не полный перечень достижений В.Н. Короткого за более чем 50-ти летний стаж занятий боевыми искусствами.

Впервые боевое искусство Окуямы Рюхо под названием «Мэйсидо» было представлено широкой публике в 1938 г., когда в газете «Ёмиури симбун» от 8 мая 1938 г. появилась рекламная статья под названием: «Публичная лекция и реальная демонстрация секретного искусства "Мэйсидо" (Тайная техника идеальной самозащиты − безусловное наказание преступника. Лучшее будо для повседневной жизни)». Демонстрация, на которой присутствовало около 800 человек, проводилась в большом лекционном зале компании «Дэнцу» в центре Токио 9 мая 1938 г.
Знаменательным днем для Окуямы стало 1 июня 1941 г., когда в синтоистском храме Мотодзи Мэй-гу токийского округа Сиба он на специальной церемонии официально провозгласил о создании школы Хакко-рю дзюдзюцу. В тот же день Окуяма, облаченный в одежды синтоистского священника, официально принял «боевое имя» Рюхо - «Пик дракона». С этого момента 1 июня 1941 г. считается днем основания Хакко-рю.
Формирование Хакко-рю дзюдзюцу как самостоятельного направления продолжалось на протяжении всей жизни Окуямы Рюхо. Это видно даже по смене названий школы, которая до 1938 г. именовалась «Мэйсидо» («Путь выдающего человека»), с 1938 г. по 1941 г. − «Синсидо» («Путь джентльмена»), и только в июне 1941 г. обрела свое окончательное название «Хакко-рю» («Школа восьми лучей»[11]).

Это года создания Хакко-рю... Интересно, когда он успел заработать аж 6 дан, если только в 41 году эта школа стала Хакко-рю? Уж не создатель ли Окуяма Рюхо его обучал? Поскольку учеников такого уровня, чтобы довести и присвоить 6 дан тогда просто не было. Это и сейчас непросто, а в те годы, да еще гайдзину тем более... Даже Ощепков не имел 6 дана по Дзюдо, хотя занимался упорно.

Изменено: asata, 11 Январь 2009 - 00:50


#103 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 11 Январь 2009 - 01:37

я думаю, Короткий - это реинкарнация Окуямы Рюхо, отсюда и 6 дан.

#104 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 11 Январь 2009 - 03:53

в Хакко-рю нет данов выше 4-го

#105 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 11 Январь 2009 - 11:45

Это года создания Хакко-рю... Интересно, когда он успел заработать аж 6 дан, если только в 41 году эта школа стала Хакко-рю? Уж не создатель ли Окуяма Рюхо его обучал? Поскольку учеников такого уровня, чтобы довести и присвоить 6 дан тогда просто не было. Это и сейчас непросто, а в те годы, да еще гайдзину тем более... Даже Ощепков не имел 6 дана по Дзюдо, хотя занимался упорно.

И вот неувязочка с датами :rolleyes:

По работе, Н.Т. Короткий тесно общался с людьми, которые по долгу службы находились в Китае, Японии, Корее, в странах Европы и Америки. От них он дополнительно получал знания по европейским и американским системам самозащиты, по китайскому боксу, японским ниндзюцу, айки-дзюцу и каратэ-до, корейскому хапки-до. Он все тщательно анализировал, отбирая особо действенный технический арсенал и создавая свою методику подготовки. Таким образом, впитав наиболее эффективные и практичные элементы из отечественных и зарубежных систем, и возникла современная версия боевого искусства Коросу. Результативность и эффективность этого боевого искусства были проверены и доказаны во время войны с Финляндией, Великой Отечественной войны и войны с Японией, а также при проведении различных послевоенных специальных операций.

Как Вы думаете? Когда хапкидо возникло?
После 1946 года! Намного позже!
Вы в курсе когда война на Тихом океане закончилась?

Короче - бред. Опубликованные мечты каратистов советского времени ("Я вот занимаюсь занимаюсь, а потом встречу МАСТЕРА! Настоящего!!! Он увидит, какой я мощный каратист и передаст мне всё, что знает сам").

#106 Feodor

Feodor

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 149 Сообщений:
  • Откуда:Москва-Лондон-Монтесито-Камакура
  • Стиль:Дзен;игра ГО; Бонсай

Опубликовано 11 Январь 2009 - 12:28

в Хакко-рю нет данов выше 4-го



В Хакко Рю 9-ть данов!

http://hakkoryu.com/certification.php

причем с 6-го по 9-й присвоение ведеться исключительно Нидай Соке!

#107 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 11 Январь 2009 - 13:58

В Хакко Рю 9-ть данов!

http://hakkoryu.com/certification.php

причем с 6-го по 9-й присвоение ведеться исключительно Нидай Соке!


Фёдор
специально для вас, выделю еще раз : There are no Yudansha titles higher than Yondan.
ёндан это 4-й.
где вы там увидели 9? приведите плиз цитату

есть степени за 4-м даном, мэнкё кайдэн и т.д. но они не являются "данами"

сокэ выдает даны уже начиная с первого - Hakkoryu Jujutsu titles of Shodan through Yondan receive the a Dan Certificate issued and properly sealed by the Hakkoryu Soke.

если у меня проблемы с английским, пусть поправят специалисты

#108 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 11 Январь 2009 - 17:05

Даже Ощепков не имел 6 дана по Дзюдо, хотя занимался упорно.


Алексей, если не путаю, во времена Ощепкова в дзюдо было всего три дана. Первый, второй и третий. У Ощепкова второй был. Шестого дана дзюдо у Ощепкова не могло быть никак, ибо у Кано был третий. Простенько и со вкусом. :rolleyes:
Переведите трёхдановую шкалу в десятидановую современную. Никак не ниже седьмого.
Это независимо от КОРОСУ, просто уточнение.

#109 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 11 Январь 2009 - 17:45

По поводу легенд и отдельных фактов, возможно имевших место.

…В 1945 году советскими спецслужбами в Маньчжурии был захвачен японский разведчик Томики Кэндзи (1900 г.р.), который провел в плену 3 года….
…Памятуя рассказы отца и имея благодаря служебному положению соответствующие возможности и полномочия, Н.Т. Короткий, конечно же, не мог не заинтересоваться пленником со столь интересной и богатой биографией. Два мастера нашли общий язык и японец поделился некоторыми своими знаниями с Н.Т. Коротким.

…Он стал боевым кадровым офицером Красной Армии. Н.Т. Короткий изучал систему рукопашного боя, разработанную в конце 20-х г.г. специалистом НКВД Н.Ознобишиным, обучался у В.Спиридонова, бывал на семинарах у В.Ощепкова.

…По работе, Н.Т. Короткий тесно общался с людьми, которые по долгу службы находились в Китае, Японии, Корее, в странах Европы и Америки. От них он дополнительно получал знания по европейским и американским системам самозащиты, по китайскому боксу, японским ниндзюцу, айки-дзюцу и каратэ-до, корейскому хапки-до.


Из этого можно вот такое воссоздать.

По работе, герой очерка тесно общался с людьми, которые по долгу службы находились в Китае, Японии, Корее, в странах Европы и Америки. В начале октября 1937 года он узнал, что в подвалах Лубянки находится известный мастер «вольной борьбы дзюу-до» (как он её называл) Ощепков Василий. Конечно же, наш герой не мог не заинтересоваться пленником со столь интересной и богатой биографией. Два мастера нашли общий язык…
Как, бред? Почему бред? Неужели такого не могло быть? Да вы что? А я то думал...

#110 arkhip70

arkhip70

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 67 Сообщений:
  • Откуда:Брянск

Опубликовано 10 Март 2009 - 19:22

знаете, самые большие гонорары у тех звезд, чьи имена чаще мелькают в скандалах и заварушках. это и есть известность! вот сколько народу обсуждает КороСУ. вот у меня в городе не меньше дюжины есть замечательных специалистов, но о них никто не знает, потому что их школы скромно именуются "рукопашный бой", "дзю-до" и т.д. там уже подготовили немало чемпионов России, несколько чемпионов Европы и даже мира. но они по-прежнему в тени таких "звезд" как эти Короткие и всякие там еще разные по виличине. может он и хороший знаток и практик, но у каждого, кто серьезно занимается БИ больше лет так 15 складывается свое понимание как технической, так и теоретической базы. но это же не повод для появления, например, ИваноСУ, ПетроСУ, СидороСУ и т.д. тут наглость и желание наживы - вот доминирующий фактор. а что нужно? красивая легенда, которую вы сейчас разоблачаете. но вы-то знатоки, которых 0,0...1 % от всей массы. остальным и такая кривая легенда покажется очень крутой! но ведь она и не на грамотного восточника ориентирована. так что успех Короткому обеспечен!

#111 ZZZ

ZZZ

    Бывалый

  • Пользователи
  • 620 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 26 Май 2009 - 00:04

Алексей, если не путаю, во времена Ощепкова в дзюдо было всего три дана. Первый, второй и третий. У Ощепкова второй был. Шестого дана дзюдо у Ощепкова не могло быть никак, ибо у Кано был третий. Простенько и со вкусом. :unsure:
Переведите трёхдановую шкалу в десятидановую современную. Никак не ниже седьмого.
Это независимо от КОРОСУ, просто уточнение.




+100
Браво бис!
Нормально.

По поводу легенд и отдельных фактов, возможно имевших место.




Из этого можно вот такое воссоздать.

По работе, герой очерка тесно общался с людьми, которые по долгу службы находились в Китае, Японии, Корее, в странах Европы и Америки. В начале октября 1937 года он узнал, что в подвалах Лубянки находится известный мастер «вольной борьбы дзюу-до» (как он её называл) Ощепков Василий. Конечно же, наш герой не мог не заинтересоваться пленником со столь интересной и богатой биографией. Два мастера нашли общий язык…
Как, бред? Почему бред? Неужели такого не могло быть? Да вы что? А я то думал...



Ага :D
Тут Зайчиков не пробегал со своей шмертельно-засекреченной школой. А то - зубры в мире СМЕРШа и ГРУ не могли не столкнуться....по службе :) :D

Изменено: ZZZ, 26 Май 2009 - 00:04


#112 shigetsu

shigetsu

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 238 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Май 2009 - 12:22

Алексей, если не путаю, во времена Ощепкова в дзюдо было всего три дана. Первый, второй и третий. У Ощепкова второй был. Шестого дана дзюдо у Ощепкова не могло быть никак, ибо у Кано был третий. Простенько и со вкусом. ;)


Чушь.

#113 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 27 Май 2009 - 12:35

Чушь.


А сколько?

#114 shigetsu

shigetsu

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 238 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Май 2009 - 13:01

А сколько?


Вообще, Кано изначально не предполагал ограничивать число данов, но в итоге высшим стал 10-й.

Вот, например, "дан-история", так сказать, Ямасита Ёсицугу.

1884 - 1-й дан
1885 - 2-й
1885 - 3-й
1886 - 4-й
1893 - 5-й
1898 - 6-й
1904 - 7-й
1920 - 8-й
1930 - 9-й
1935 - 10-й посмертно.

#115 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 27 Май 2009 - 13:18

Гм.Вот Данатас прально заметил:у восточных школ с легендами тоже-полный порядок,так сказать;)Может,ну его,Короткого?

#116 Brain

Brain

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 05:07

я думаю, Короткий - это реинкарнация Окуямы Рюхо, отсюда и 6 дан.

Имея 10-ый дан можно быть просто боже а не инкарнацией Окуямы Рюхо.

Ну неужели не понятно, что это не ложь?!? Это БРЕД!!!

На то она и легенда, например каратэ имеет 300 современных школ и версий и каждой есть своя легенда создания. Как думаете, там одна правда ? Или только в Азии имеют право на создание оригинальных систем боя, а наши соотечественники, типа полные дебилы. Наш удел потреблять только импортные продукты. Мы же сами ни на что не способны!

Поддерживаю позицию Bokoffа.В начале прошлого века мастера самурайских школ не учили своих врагов.Для них было
бы просто "ПОТЕРЯТЬ ЛИЦО" перед всеми!

Интересно если к голове вашего ребенка приставить пистолет и попросить вас сделать то, что вы в обычной жизни ни когда не сделаете. Вы сделайте или не захотите потерять лицо ? Крайность, но за то прекрасно показывает как ваше нет превращается в да.

ps: продолжаем =)

Изменено: Brain, 04 Ноябрь 2009 - 05:23


#117 liesnyak

liesnyak

    Term-Nazi

  • Пользователи
  • 3 652 Сообщений:
  • Откуда:Venemaa
  • Стиль:CPS - Combat Pistol Shooting

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 09:57

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
А что продолжать-то?
Неувязки по датам и событиям в вашей сказочке про гуру Вам указали? Указали. На стене "коросу" осталось ? Осталось. Что Вам еще надо-то? ;)
[/color]

#118 Wolfus

Wolfus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 967 Сообщений:
  • Откуда:Раменское, Россия
  • Стиль:шориндзи рю кэнкокан каратэ до, косики каратэ

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 14:32

Имея 10-ый дан можно быть просто боже а не инкарнацией Окуямы Рюхо.

На то она и легенда, например каратэ имеет 300 современных школ и версий и каждой есть своя легенда создания. Как думаете, там одна правда ? Или только в Азии имеют право на создание оригинальных систем боя, а наши соотечественники, типа полные дебилы. Наш удел потреблять только импортные продукты. Мы же сами ни на что не способны!

Интересно если к голове вашего ребенка приставить пистолет и попросить вас сделать то, что вы в обычной жизни ни когда не сделаете. Вы сделайте или не захотите потерять лицо ? Крайность, но за то прекрасно показывает как ваше нет превращается в да.

ps: продолжаем =)


Дан нужно заработать, а не иметь.

Есть легенды создания, а есть хронология событий. И каратэ - не такой уж древний стиль, чтобы нельзя было доподлинно знать историю того или иного основоположника. А по поводу "полных дебилов" - наши соотечественники придумали достаточно великолепных вещей в мире БИ. Да и в мире ИХ БИ - тоже все боятся наших! Чего ж изобретать велосипед на квадратных колесах и позорить НАШИХ великих. Короче ирония такого рода не катит никак...

Примерчик мерзейший, детей у вас видимо нет...

#119 Brain

Brain

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 16:56

Дан нужно заработать, а не иметь.

Короткий не заработал 10-ый дан, купил ? Расскажите пожалуйста очень интересно.

Примерчик мерзейший, детей у вас видимо нет...

Мерзейший, но прекрасно показывает, что позор это лишь слова а не истина где другого не дано.

#120 Wolfus

Wolfus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 967 Сообщений:
  • Откуда:Раменское, Россия
  • Стиль:шориндзи рю кэнкокан каратэ до, косики каратэ

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 17:48

Короткий не заработал 10-ый дан, купил ? Расскажите пожалуйста очень интересно.

Мерзейший, но прекрасно показывает, что позор это лишь слова а не истина где другого не дано.

О Коротком - без понятия.... Я думаю тут есть те кто знает. Поинтересуйтесь у них. В косики 10 дана нет ни у кого вообще. Рабочие даны - до 3-4-5. Дальше - за развитие, продвижение, заслуги и т.д. Иногда и декоративные. Поэтому к фразе "Имея 10-ый дан можно быть просто боже а не инкарнацией Окуямы Рюхо" - серьезно относится не могу. Так что будучи 10 даном можно быть в лучшем случае спортивным дедком, не разваливающимся на ходу и никак не "просто боже".

Ну, если согласны, что мерзейший - не уподобляйтесь... Лично я не бог, чтобы претендовать на ИСТИНУ. А уж как поступит носитель совсем другой философии - совсем темный лес. Насколько я понимаю обмануть инородца может и не считаться потерей лица. Тем более в такой ситуации. Ну или кровь потом выпить из супостата.... живого....