Перейти к содержимому


  
Фото

Тактика в поединке


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
36 ответов в теме

#1 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2015 - 17:05

Коллеги, а какой тактики Вы придерживаетесь в поединке?

Хотя в большей степени интересует такой вопрос: как Вы к ней пришли? Совместно ли с тренером, самостоятельно, как вообще разобрались, что и когда надо делать?


Изменено: Kung_Lao, 11 Июль 2015 - 17:06


#2 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 11 Июль 2015 - 17:32

 Тогда.. не большой встречный вопрос про : камень, ножницы, бумагу. Что в какой ситуации, против кого побеждает?

Так и тактика на таких же принцирпах строится. Слово "тактика" это из военного искуства. Тактика боевых денйствий в зависимости от боевой задачи.

Тактика обороны, тактика нападения. В зависимости какой противник, его физические кондиции, его вооружение. Какое собственное оружие имеешь? Наличие информации о противнике, его сильных и слабых сторонах, наличие скрытых резервов, дезинформация противника, скорость обнаружения возможностей противника. Скорость принятия решений. И каждый пункт требует  оценки и соотве5тствующего реагирования. Сам к этому пришёл или школа привела? сам..на собственных шишках. И..опыт на шишках ..других. А также школа и переданый опыт Учителя.



#3 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2015 - 17:52

Спасибо за ответ, но Вы прямо как подготовку к войне расписали :)

А если, скажем, взять меня. Я умею быстро и сильно бить. Но есть проблемы с выносливостью, то есть долго в таком ключе действовать не могу. И вот вопрос: то ли поднимать выносливость, то ли экономно распределять силы, то ли пытаться сразу нокаутировать оппонента? Я, кстати, где-то встречал про т.н. игровиков, силовиков, темповиков...


Изменено: Kung_Lao, 11 Июль 2015 - 17:52


#4 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 211 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 11 Июль 2015 - 18:39

Спасибо за ответ, но Вы прямо как подготовку к войне расписали :)

А если, скажем, взять меня. Я умею быстро и сильно бить. Но есть проблемы с выносливостью, то есть долго в таком ключе действовать не могу. И вот вопрос: то ли поднимать выносливость, то ли экономно распределять силы, то ли пытаться сразу нокаутировать оппонента? Я, кстати, где-то встречал про т.н. игровиков, силовиков, темповиков...

Выносливость - это не некая абстрактная характеристика организма. есть общая выносливость..скоростно-силовая..и т.д. Даже у психики есть выносливость)) Вы о какой именно? И чем собственно это может мешать. если не на ринге и на соревах выступать? через скакалку не можете долго прыгать? тогда надо ставить дыхание например. все относительно. Вопрос у Вас не конкретный с точностью до ни как.



#5 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2015 - 18:56

Да как бы объяснить...

Вот, например, когда Вы тренируетесь, то просто отрабатываете удары/комбинации или держите в голове некие схемы?



#6 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 736 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 11 Июль 2015 - 19:24

Поединок — спортивный? (я в спортивных не участвовал с детства)



#7 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2015 - 19:30

Спортивный, конечно. Я человек мирный.



#8 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 11 Июль 2015 - 19:40

Спортивный... не спортивный. Это бой. Любой бой.. это маленькая война. Цель боя? Победить(1), Остаться живым(2), Оттянуть время для чего то(3), вывести противника из психологического равновесия и показать для окружающих, что он ..агрессор(4).  Обладание техникой ( ближнего боя, среднего, умение атаковать с дальней дистанции, умение защищаться), техника поражает с одного удара(накаутирующая) или бьёт по "площадям". Вот имея эти знания, можно для бойца построить тактику поведения и секундировать ему рисунок боя. 

Теперь , что в голове? Связки, комбинации...?? Лучше всего "чистая" голова. Умение "видеть" и  принимать решения в зависимости от того что видишь. Арсенал "сидящей внутри техники" .. приветствуется. Теперь параметры физические. Здесь... определяет регламент боя. Если соревнования, то одни ( время  боя, паузы). Если регламента нет, то всё может быть по другому. И... всю тактику может поломать сам Боец, то есть его воля к победе, психологическая устойчивость . Противник знает ( надо думать, что знает) ,  что вы и кто вы и также будет стремится сломать ваше поведение и тактику, подавить вас психологически. Бой, борьба, тактика.. это способ обмана, умение использовать свои сильные качества, уходить от сильных сторон противника, не прощать ошибок и не делать их самому.


Изменено: Volodya2110, 11 Июль 2015 - 19:48


#9 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 11 Июль 2015 - 19:54

скакалка, прыжки, бег, отработка ударов на груше в быстром темпе 20-10, отработка ударов с резиной



#10 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 736 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 11 Июль 2015 - 20:06

Спортивный... не спортивный. Это бой. Любой бой.. это маленькая война. Цель боя? Победить(1), Остаться живым(2), Оттянуть время для чего то(3), вывести противника из психологического равновесия и показать для окружающих, что он ..агрессор(4).  Обладание техникой ( ближнего боя, среднего, умение атаковать с дальней дистанции, умение защищаться), техника поражает с одного удара(накаутирующая) или бьёт по "площадям". Вот имея эти знания, можно для бойца построить тактику поведения и секундировать ему рисунок боя. 

Теперь , что в голове? Связки, комбинации...?? Лучше всего "чистая" голова. Умение "видеть" и  принимать решения в зависимости от того что видишь. Арсенал "сидящей внутри техники" .. приветствуется. Теперь параметры физические. Здесь... определяет регламент боя. Если соревнования, то одни ( время  боя, паузы). Если регламента нет, то всё может быть по другому. И... всю тактику может поломать сам Боец, то есть его воля к победе, психологическая устойчивость . Противник знает ( надо думать, что знает) ,  что вы и кто вы и также будет стремится сломать ваше поведение и тактику, подавить вас психологически. Бой, борьба, тактика.. это способ обмана, умение использовать свои сильные качества, уходить от сильных сторон противника, не прощать ошибок и не делать их самому.

как вариант: остаться живым (1), оттянуть время до прибытия кавалерии/полиции (хихи) (2) победить (3)

 

В голове — контроль пространства. кто выбирает, куда приведет шаг. Контроль темпа и взаимного расположения



#11 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2015 - 21:21

скакалка, прыжки, бег, отработка ударов на груше в быстром темпе 20-10, отработка ударов с резиной

Magadano, а бой с тенью практикуете?



#12 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 11 Июль 2015 - 22:08

Magadano, а бой с тенью практикуете?

А...вот это всё! Каким образом к тактике? Закинули тему... вопросы...мелочные...бой с тенью, скакалка....муть! ОФП.



#13 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2015 - 22:16

А...вот это всё! Каким образом к тактике? Закинули тему... вопросы...мелочные...бой с тенью, скакалка....муть! ОФП.

Владимир, если Вы про меня, то мне интересен исключительно спортивный поединок. Т.к. применительно к уличному абсолютно солидарен с тем, что там задача - срубить противника (желательно, правда, не убив при этом) и растаять в клубах дыма.

А вот со спортивным все как-то интересней. Можно попытаться срубить сразу, но проходит такое редко: во-первых, оппонент готов, что его будут бить, во-вторых, он сам не чайник. А потому его надо обыграть, в связи с чем и возникает вопрос о тактике.   


Изменено: Kung_Lao, 11 Июль 2015 - 22:17


#14 tickosen

tickosen

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 736 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 11 Июль 2015 - 22:28

Т.к. применительно к уличному абсолютно солидарен с тем, что там задача - срубить противника (желательно, правда, не убив при этом) и растаять в клубах дыма.

А вот со спортивным все как-то интересней. Можно попытаться срубить сразу, но проходит такое редко: во-первых, оппонент готов, что его будут бить, во-вторых, он сам не чайник. А потому его надо обыграть, в связи с чем и возникает вопрос о тактике.   

В уличном встают интересные вопросы: с какого момента и кто из находящихся поблизости — противник. 

И что делать, когда поблизости потенциальных противников много (больше одного-двух)



#15 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 11 Июль 2015 - 22:42

А если, скажем, взять меня. Я умею быстро и сильно бить. Но есть проблемы с выносливостью, то есть долго в таком ключе действовать не могу. .

 

Это стратегия. Ваша задача - быстро вырубит. А вот какими действиями - это тактика. 



#16 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 11 Июль 2015 - 22:42

Спортивный значит... спортивный. Какой вид? Регламент боя? Правила?



#17 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2015 - 22:56

Спортивный значит... спортивный. Какой вид? Регламент боя? Правила?

Бокс, 3 раунда по 2 минуты.


В уличном встают интересные вопросы: с какого момента и кто из находящихся поблизости — противник. 

И что делать, когда поблизости потенциальных противников много (больше одного-двух)

По поводу первого - лично я исхожу из того, что нормальный человек ко мне обжиматься не полезет.

А вот по поводу второго вспомнился Ощепков, которого спросили, что он будет делать, если на него нападут 10 человек. Он ответил, что будет бежать, а когда они растянутся - выводить из строя поодиночке.  



#18 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 211 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 12 Июль 2015 - 00:01

По спорту - надо обращаться к спортивным тренерам. а не на форум 



#19 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 723 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 12 Июль 2015 - 00:20

Коллеги, а какой тактики Вы придерживаетесь в поединке?

Хотя в большей степени интересует такой вопрос: как Вы к ней пришли? Совместно ли с тренером, самостоятельно, как вообще разобрались, что и когда надо делать?

 

Чумаков E. М. Тактика борца-самбиста

Гожин В.В., Малков О.Б. Теоретические основы тактики в спортивных единоборствах

 

Про манеры боя писал

Камалетдинов Р. Его величество удар.


  • Pooh и Kung_Lao пользователям это нравится

#20 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 12 Июль 2015 - 02:25

По опыту советских методистов по построению тактического рисунка боя. Это - своеобразный профессиональный секрет каждого тренера и секунданта. Видение боя и умение подсказать – это талант. Но талант, основанный на знании общих принципов, - это уже наука побеждать.

Советские методики - это академические знания, которые заставляли считаться весь мир с СССР. Тогда рассматривалось два правильных алгоритма ведения боя:

  1. Опережение-атака-отход на дистанцию - оборона- встречный бой;

  2. Выжидание-оборона-встречный бой-опережение-атака.

При использовании первого алгоритма в скоротечном бою необходимо было закончить бой на первых двух этапах: застигнуть противника врасплох опережением, развить мощность атаки и закончить поединок победой. (Другие этапы этого алгоритма начинали использовать, когда противник готов к обороне, смог навязать встречный бой и разрушить атаку).

При использовании второго алгоритма ведения боя, в обороне и во встречном бою требовалось в первую очередь также обогнать противника по скорости. Далее разрушалась атака противника с увеличением мощности, пораженного противника преследовали опережающими ударами и, в случае перехода противника к обороне, разбивали её мощной атакой.

В связи с данными алгоритмами выстраивали оптимальные технические действия. За основу брали общий порядок боевых действий. Отсюда крылатая фраза наших инструкторов из вооруженных сил: «В рукопашном бою побеждает тот, у кого больше патронов!»

В СССР личным оружием большинства военнослужащих был автомат Калашникова, у офицеров ПМ. Порядок ведения боевых действий строился вокруг применения огнестрельного оружия. Это стало основой ведения боевых действий советских воинов:

  • при отражении нападения огнестрельным оружием останавливался противник на открытой местности, при сближении поражался холодным оружием; остановленное подразделение противника рассекали (в лучшем случае авиацией; при отсутствии - боковым маневром с фланга); этим уничтожали подразделение, как слаженную единицу; далее сближались с рассеченным противником, уничтожали его остатки; сносили преграды; оттесняли при необходимости увеличить мощность применяли артиллерию…

  • при собственных действиях артобстрелом сносили преграды; огнестрельным оружием и авиацией поражали открывшиеся цели; сближались, поражая противника с близкого расстояния, и оттесняли остатки живой силы противника с нужной территории.

Главная особенность советских методик, это их научная обоснованность и выведение общих принципов. Описанные общие принципы ведения боя применяли весьма успешно и при подготовке по рукопашному бою:

  1. Огнестрельному оружию в рукопашном бою по эффекту отнесли удары наотмашь.

  2. Боковые удары соответствовали рассекающим видам ведения боя (холодное оружие, маневр с фланга, авиация).

  3. Удары сверху и снизу относили к сближающим и проникающим видам действий.

  4. Прямые удары - это проламывающие и оттесняющие действия.

  5. Удары в корпус (и от себя вверх) – это артиллерия.

Зная эти общие принципы, можно составлять рисунок боя.