Перейти к содержимому


  
Фото

навыки рукопашного боя в оружейном: помогают или мешают?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
91 ответов в теме

#61 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 08 Июль 2015 - 09:58

Вполне себе в отбив работает или удар встречает, только нужно ставить правильно - лезвием к соединению. В крайнем случае будет скол или замятие. Если на слабую часть принимать, то скорее возможен либо "слив-свод" из-за выворота кистей, либо скольжение из-за острого угла приема. Если сильной, то нормально. На многих мечах на сильной стороне даже закалка "на нет" сведена, там метал вязкий. В остальных случаях могут быть нюансы. Плашмя может выдержать может нет, погнется или сломается, прямой (в смысле перпендикулярный удару) прием обухом ломает клинок.

Что касается собственно темы, то мой скромный опыт показывает, что опыт рукопашки никак не влияет, если идет обучение. Потому как что практически все (с опытом и без) вначале зажаты. Ежели речь о поединках типа "взял оружие в первый раз", то действительно мешает, так как нужно дистанцию в голове менять, переносить ощущение из кисти в кончик клинка (а это не один даже месяц на тяжолом оружии). Некоторые ударники вполне, кстати, импульсно работают или хлестко, быстро прекращая вкладываться.

спасибо за исчерпывающий ответ! от себя скажу - предпочитаю защиты обухом, если удобно технически. не во всех положениях. но я не восточник. европейские легкие клинки/трость/палка. так что спасибо огромное.



#62 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 08 Июль 2015 - 17:17

Не согласен. Практика показывает, что техника, скажем, меча отлично работает и с палкой соразмерной длинны. Степень воздействия на цель отличается, но технические приемы, тактика и стратегия - нет.

Если Вы не умеете работать не в оружие, то это недостатки Вашей личной техники, а не принципов фехтования в целом. 

оружие может иметь разную балансировку, оружие палка и меч с балансом как у палки, одинаков бесспорно, а если рукоять не менее трети весит то и кистью дополнительные техники идут. если вы этого не понимаете, то это недостаток вашего опыта работы с разным оружием в целом.



#63 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 08 Июль 2015 - 17:29

оружие может иметь разную балансировку, оружие палка и меч с балансом как у палки, одинаков бесспорно, а если рукоять не менее трети весит то и кистью дополнительные техники идут. если вы этого не понимаете, то это недостаток вашего опыта работы с разным оружием в целом.

 

Да где уж мне. Я ж всего то одну палку в жизни держал, да и то, когда маленький был. Расскажите еще о разной работе кистью при отличном балансе.



#64 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 08 Июль 2015 - 17:57

Да где уж мне. Я ж всего то одну палку в жизни держал, да и то, когда маленький был. Расскажите еще о разной работе кистью при отличном балансе.

никто о вас не говорит, вы излагайте мысли по теме после щита пропущенного в нос, какие есть, вот про степень воздействия на цель техники подразумевающие взрез сразу отпадают, арсенал получается усечённее или нет? или мы палкой не наточенной умеем резать? тогда пардон - неправ.



#65 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 08 Июль 2015 - 18:21

или мы палкой не наточенной умеем резать?

 

Вас смущает только рез? Отвечу на Ваш вопрос: палкой мы можем резать не больше, чем рубить или колоть. Но Вас, я так понимаю, только "взрез" беспокоит? По другим техническим действиям, стало быть, вопросов нет?

 

И при чем тут щит, пропущенный в нос?

И где объяснение работы кистью при разном балансе?


Изменено: lifeMaker, 08 Июль 2015 - 18:22


#66 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 08 Июль 2015 - 18:34

Да где уж мне. Я ж всего то одну палку в жизни держал, да и то, когда маленький был. Расскажите еще о разной работе кистью при отличном балансе.

+ много! привет тебе, собрат-неуч! 

:)


 вот про степень воздействия на цель техники подразумевающие взрез сразу отпадают

 

простите, а в какой ситуации? пропустил начало вашей беседы. и... почему там они отпадают?


Вас смущает только рез? Отвечу на Ваш вопрос: палкой мы можем резать не больше, чем рубить или колоть. Но Вас, я так понимаю, только "взрез" беспокоит? По другим техническим действиям, стало быть, вопросов нет?

 

 

а когда палкой стали невозможны воздействия типа режущих? да, не разрежешь  :)

но своя специфика и плюсы есть, и техники - да легко! и не так мало!



#67 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 08 Июль 2015 - 18:46

Вас смущает только рез? Отвечу на Ваш вопрос: палкой мы можем резать не больше, чем рубить или колоть. Но Вас, я так понимаю, только "взрез" беспокоит? По другим техническим действиям, стало быть, вопросов нет?

 

И при чем тут щит, пропущенный в нос?

по другим нет, другие те же, просто без расчёта на остроту - это минус

про щит:
а то грешным делом показалось про сдвигание темы в одну технику не меняющуюся от оружия любого типа и в добавок не меняющуюся и без такового. дежавю?)




простите, а в какой ситуации? пропустил начало вашей беседы. и... почему там они отпадают?

в ситуации замены клинка дубьём.

 

про множество техничного дубья... тоже можно и клинком, особенно если затупится в трубу  :blink: , но некоторое свойственно только клинку например режущие и проникающие свойства  :) , хотя если кто научит тупым дубьём насквозь колоть, буду премного благодарен. ^_^



#68 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 08 Июль 2015 - 18:51

по другим нет, другие те же, просто без расчёта на остроту - это минус


Ну так и с взрезающим движением тоже самое - просто без расчёта на остроту. Вот что принесёт это действие, вопрос второй. У меня есть ответ на него, но я предлагаю Вам подумать самому. На такие вопросы ответов может быть несколько, и все правильные.
 

про щит:
а то грешным делом показалось про сдвигание темы в одну технику не меняющуюся от оружия любого типа и в добавок не меняющуюся и без такового. дежавю?)


Вы не путаете технику с тактикой и стратегией?

 

P.S. Про работу кистью всё еще интересно. 



#69 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 08 Июль 2015 - 19:58

в ситуации замены клинка дубьём.

 

 

в палочных техниках

да, когда-то очень давно они произошли от клинковых.  но очень давно. и теперь давно - в курсе палки


 хотя если кто научит тупым дубьём насквозь колоть, буду премного благодарен. ^_^

насквозь н евыйдет. но с выпадом в лицо/горло - поверьте, башка отлетит до земли. вы, вероятно, не видели настоящего фехтовального выпада в полную силу


Ну так и с взрезающим движением тоже самое - просто без расчёта на остроту. Вот что принесёт это действие, вопрос второй. 

начало прослушал )))

палкой? режущее? ну... просто уметь нужно ...  :) тогда получится не столь слабый эффект!

думается, вы-то понимаете  :)


Изменено: джерри, 08 Июль 2015 - 19:55


#70 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 08 Июль 2015 - 20:36

хотя если кто научит тупым дубьём насквозь колоть, буду премного благодарен. ^_^

то есть вообще-то скорее тычки с вложением бедер, ближе к удару пустой рукой... не, это просто, но описать словами... показать - все элементарно.

 

а колоть... да ведь можно. колите  как ножом, как шпагой. не знаю, все можно. просто в лицо/горло колите и все нормально. у меня стандартные связки по принципу: пара тычков в корпус - не сгибая руки с последнего тычка, шпажный укол с выпадом в горло/лицо (в зависимости от наших целей и ситуации). сильный, глубоки укол нужен, т.к. острия все-таки нет. да, нужен крепкий и надежный жесткий хват и четкое удержание руки. так а нафига мы тренируемся и фехтуем-то?  :)



#71 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 512 Сообщений:

Опубликовано 08 Июль 2015 - 22:24

Как-то после пропущенного колющего удара навстречу в ребра "смягченной" палкой кашлял недели три очень осторожно. "Техника - она или есть, или ее нет"(с) )))



#72 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 08 Июль 2015 - 23:11

Как-то после пропущенного колющего удара навстречу в ребра "смягченной" палкой кашлял недели три очень осторожно. "Техника - она или есть, или ее нет"(с) )))

мне было достаточно одной демонстрации классического рапирного укола палкой на мишени. выполнил пару уколов наш инструктор по сценическому фехтованию, каскадер ))) тоже выясняли, каков будет эффект. впечатлило. с тех пор активно эти вещи отрабатываю, сразу включил в свои основные техники



#73 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 09 Июль 2015 - 05:16

 

Вы не путаете технику с тактикой и стратегией?

это не про поединок  :)

 

насквозь н евыйдет. но с выпадом в лицо/горло - поверьте, башка отлетит до земли. вы, вероятно, не видели настоящего фехтовального выпада в полную силу

но надо насквозь, понимаете? такая личная прихоть  -_-, а то что и так всем известно всем уже не интересно)



#74 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 09 Июль 2015 - 07:20

 

 

но надо насквозь, понимаете? такая личная прихоть  -_-, а то что и так всем известно всем уже не интересно)

а... а мне надо чтоб все, сразу и забесплатно! блин, вот прихоть  у меня такая.

я понял. спасибо. я думал, тут люди дело обсуждаю. а тут анекдоты о БИ оказывается...

зря я встрял с вами в бессмысленный спор. спасибо за снисхождение к лоху...  :) и что не послали идиота неграмотного...



#75 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 09 Июль 2015 - 08:54

Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. 



#76 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 09 Июль 2015 - 10:59

 а то что и так всем известно всем уже не интересно)

вот лично у меня, по участию в теме, есть смутные сомнения, что таки НЕ ВСЕМ и НЕ ВСЕ известно....  :)



#77 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 09 Июль 2015 - 13:14

Практика показывает, что техника, скажем, меча отлично работает и с палкой соразмерной длины. Степень воздействия на цель отличается, но технические приемы, тактика и стратегия - нет.

 

Должен заметить, что техническая разница таки есть. Как минимум удар палкой наносится несколько иначе, с усиленной дробящей составляющей за счёт отказа от режущей. Что конечно не означает, что и "обычный" рубящий не будет работать. Плюс арсенал действий палкой будет несопоставимо шире - там всё-таки можно использовать оба конца и всю длину оружия для перемены хвата.

 

а разве катана так уж приспоособлена для отбивов/встречных? я как-то считал, что ей скорее сводящие и скользящие защиты берут, она не хрупковата ли для жесткой работы в защите??? я не знаток японии, так что объясните если что.

 

ИМХО всё что угодно катаной можно делать, и встречать жёстко лезвием удар противника тоже. Что и практиковалось активно во времена военные, когда на вещи смотрели проще. На реальных старых клинках зазубрин хватает. Тут надо учитывать, что программа минимум в бою - выжить здесь и сейчас, ибо иначе состояние вашего клинка будет вам уже не важно. То, что мы видим сегодня в техниках старых школ, это идеал, к которому нужно стремиться. И там кстати тоже есть воздействия и лезвием, и обухом, и ребром синоги, и плоскостью, и вообще без контакта клинков, главное - не вступать в прямое жёсткое противодействие в фокусе удара. А "солдатские" варианты исполнения, которым можно научиться быстро и делать на рефлексах, всегда грубые и топорные.

 

 

хотя если кто научит тупым дубьём насквозь колоть, буду премного благодарен.

 

А что там особенного? Вот вам ответили:

 

мне было достаточно одной демонстрации классического рапирного укола палкой на мишени. выполнил пару уколов наш инструктор по сценическому фехтованию, каскадер ))) тоже выясняли, каков будет эффект. впечатлило. с тех пор активно эти вещи отрабатываю, сразу включил в свои основные техники.

 

Классический рапирный укол (не спортивные хлёсты) предусматривает создание жёсткой структуры тела с вытянутой вперёд вооружённой рукой и затем толчок сзадистоящей ногой всей конструкции в выпад. При этом на кончике оружия будет инерция всей массы тушки. Мало не покажется даже палкой. Именно поэтому, кстати, у фехтовальных клинков слабая часть гибкая.


Изменено: Dmitrij, 09 Июль 2015 - 13:17


#78 Tornvald

Tornvald

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 150 Сообщений:

Опубликовано 09 Июль 2015 - 13:29

Классический рапирный укол (не спортивные хлёсты) предусматривает создание жёсткой структуры тела с вытянутой вперёд вооружённой рукой и затем толчок сзадистоящей ногой всей конструкции в выпад. При этом на кончике оружия будет инерция всей массы тушки. Мало не покажется даже палкой. Именно поэтому, кстати, у фехтовальных клинков слабая часть гибкая.

А вот здесь у меня обратное проникновение -  кизами цки  я делаю в фехтовальной манере  и фехтовальным выпадом))))) 


Изменено: Tornvald, 09 Июль 2015 - 13:42


#79 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 09 Июль 2015 - 17:03

Плюс арсенал действий палкой будет несопоставимо шире - там всё-таки можно использовать оба конца и всю длину оружия для перемены хвата.

а что будет с арсеналом воздействий на цель? собственно про это, и именно это, понимаю прекрасно что отрубить голову палкой задачка не из простых.



#80 Tornvald

Tornvald

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 150 Сообщений:

Опубликовано 09 Июль 2015 - 17:15

А вы думаете отрубить голову мечом задачка из простых?