Перейти к содержимому


  
Фото

навыки рукопашного боя в оружейном: помогают или мешают?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
91 ответов в теме

#21 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 510 Сообщений:

Опубликовано 02 Июль 2015 - 21:48

да. хотя я на занятиях машу сильно тяжелыми металлическими тростью, палкой. но конечно, в реале нужны иные вложения )))) просто сам работаю легким оружием. есть какой-то опыт и более тяжелого, но очень поверхностный. больше как для наработки силловых характеристик для легкого. соответсвенно стараюсь тяжелым работать, как легким. но это уже методические приемы. так-то согласен


Лучше уметь лёгким как тяжёлым, чем наоборот, кмк. Навык универсальнее.

Изменено: Владимир_К, 02 Июль 2015 - 21:49


#22 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 03 Июль 2015 - 01:31

Не согласен. Изгиб в середине клинка изменяет угол прихода на цель последней трети. А на ней как раз очень большой изгиб не нужен - иначе "цеплять" совсем не будет. Считаю так.

 

Тогда ИМХО на сильно изогнутых клинках, (кроме случаев, когда рукоять имеет "пистолетный" наклон), точка удара окажется сильно позади линии рукояти, что неудобно. Особенно с талваром, где конструкция рукояти предназначена для хвата "кулачного", под прямым углом к ладони.


Изменено: Dmitrij, 03 Июль 2015 - 01:34


#23 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 03 Июль 2015 - 11:41

Угу, а еще можно вспомнить турецкий тип сабель, которые загнуты вообще в бараний рог, очень крутым изгибом...



#24 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 03 Июль 2015 - 12:50

любое оружие - своя двигательная специфика, как нет единого рукопашного приёма от всего, если меч хренового железа то принимать им удары не айс надо на уходы работать и решающий удар, если наоборот то можно и встретить и т.д. , холодное оружие требует скорость, а его разгон это отсуствие напряжения в теле, что не скажешь о безоружном рубилове, где напрячься чтоб принять или вложиться массой и усилием в удар - само собой

сложность в переключении с безоружного ощущения на оружейное...



#25 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 510 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2015 - 14:14

Ага, а ещё есть альтернативные безоружные техники. Потому, например, старый кулачный бой иногда так отличается от современного бокса. А вовсе не от того, что кулачники были недоучками, как привыкли считать боксеры.

#26 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 665 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 03 Июль 2015 - 14:59

любое оружие - своя двигательная специфика, как нет единого рукопашного приёма от всего, если меч хренового железа то принимать им удары не айс надо на уходы работать и решающий удар, если наоборот то можно и встретить и т.д. , холодное оружие требует скорость, а его разгон это отсуствие напряжения в теле, что не скажешь о безоружном рубилове, где напрячься чтоб принять или вложиться массой и усилием в удар - само собой

сложность в переключении с безоружного ощущения на оружейное...

с напрячься - вы имхо неправы. то есть можно и так - но с некоторым опытом это проходит...

Ага, а ещё есть альтернативные безоружные техники. Потому, например, старый кулачный бой иногда так отличается от современного бокса. А вовсе не от того, что кулачники были недоучками, как привыкли считать боксеры.

есть и связка - от оружия к рукопашке. по крайней мере влияние именно этим путем шло, а не наоборот. фехтование - на бокс и т.д.


Изменено: Яри, 03 Июль 2015 - 16:09


#27 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 03 Июль 2015 - 15:02

Любая оружейная техника будет более усеченной по отношению к рукопашной, так как не требует большого диапазона действий для применения оружия. Рукопашка по диапазону всегда шире. Вопрос владения конкретным оружием  - это вопрос наработки способов ношения и применения оружия с инструктором и индивидуально, общие навыки и для типовых ситуаций. При правильном подходе к подготовке не может ничего помешать друг другу.



#28 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 510 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2015 - 19:24

Любая оружейная техника будет более усеченной по отношению к рукопашной, так как не требует большого диапазона действий для применения оружия. Рукопашка по диапазону всегда шире.

А что Вы подразумеваете под диапазоном действий?

 

 

есть и связка - от оружия к рукопашке. по крайней мере влияние именно этим путем шло, а не наоборот. фехтование - на бокс и т.д.

я это и имею в виду, всегда будет ведущий навык, и остальная техника под него подстраиваться.



#29 Tornvald

Tornvald

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 144 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2015 - 19:38

 

я это и имею в виду, всегда будет ведущий навык, и остальная техника под него подстраиваться.

Спасибо вам всем, я понял почему получилось так.))))))


Изменено: Tornvald, 03 Июль 2015 - 19:41


#30 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 665 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 03 Июль 2015 - 19:58

Любая оружейная техника будет более усеченной по отношению к рукопашной, так как не требует большого диапазона действий для применения оружия. Рукопашка по диапазону всегда шире. 

а... соглашусь пожалуй. по крайней мере, скромный опыт давно навел на подобную мысль



#31 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 510 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2015 - 20:08

Кстати, навык владения тяжелым рубящим оружием наиболее универсален, на мой взгляд. На него потом отлично ложатся и броски, и удары, и все прочее, т.к. он изначально учит включать в действие все тело, по-другому просто не получается.



#32 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 04 Июль 2015 - 06:05

А что Вы подразумеваете под диапазоном действий?

 

В рукопашном бою используется 5 видов тактических действий: выжидание, атака, опережение, оборона, встречный бой. В оружейной работе выжидание с демонстрацией оружия - плохой признак. Оружие лучше демонстрировать в момент применения. "Атака" оружием по сути сводится к опережению. Если в рукопашном бою (как и в армейских тактических действиях) атака понимается, как разрушение грамотно построенной обороны, то работа первым номером оружием направлена на скорейшее поражение противника. Максимум отвод оружия противника и опережающий следующий удар. Отсюда и работа второго номера с оружием в обороне и встречном бою имеет более усеченный вид. По сути направлена на отражение удара противника и опережающий следующий удар. Это обусловлено тем, что скорость и мощность заложена не в физических данных человека, а в самом оружии. Разница техники обороны и встречного боя в оружейных видах чаще сводится к положению оружия (одноименная и разноименная стойка, положение оружия в руках и т.д.).

В отличие от этого, в рукопашном бою атака строится комплексно, сочетая скорость и мощность. Оборона строится сначала на отражение с опережением по скорости, потом добавляется мощность ответа; встречный бой строится по принципу - вышел из зоны поражения противника и мощно встретил...Потому при правильном подходе, навыки оружейных стилей никак не мешают, наоборот помогают использовать технику рационально. Лично я после нескольких уроков кемпо у хорошего мастера в Монреале, стал более успешно выключать оппонентов на ринге на первых одном двух движениях. Не всегда конечно это получается, но рациональность в мозгах добавилась. Рукопашная техника в оружейной схватке тоже может пригодиться. Жесткий блок в предплечье вооруженной руки, тычок пальцами в глаза, лоукик, вышибающий ногу,- в определенный момент могут "удивить" оппонента в оружейной схватке.

Это так, по общим подходам к методикам подготовки в оружейных и рукопашных видах, в конкретных видах и типах оружия, есть ещё и частные методики для данного вида оружия. Также и рукопашные стили имеют свои стилевые особенности.   


Кстати, навык владения тяжелым рубящим оружием наиболее универсален, на мой взгляд. На него потом отлично ложатся и броски, и удары, и все прочее, т.к. он изначально учит включать в действие все тело, по-другому просто не получается.

Если тяжелое рубящее оружие удерживается двумя руками, то техника владения им будет значительно отличаться от оружия, удерживаемого одной рукой. Во втором случае больше скорость и зона поражения, в первом - мощность. В советских методиках рекомендовали отрабатывать общую технику владения оружия удерживаемого одной рукой и двумя руками, потом добавлять навыки уже непосредственно со своим оружием.


Изменено: marchel, 04 Июль 2015 - 05:57


#33 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 04 Июль 2015 - 23:42

"В отличие от этого, в рукопашном бою атака строится комплексно, сочетая скорость и мощность. Оборона строится сначала на отражение с опережением по скорости, потом добавляется мощность ответа; встречный бой строится по принципу - вышел из зоны поражения противника и мощно встретил.."

 

Может быть в РБ и так.. где не изучают принцип Айки

Айки делается совершенно по-иному принципу

(и "мягкие" школы меча .. ака.. Онно-ха - работают по тому же принципу Айки)


Изменено: clover, 04 Июль 2015 - 23:46


#34 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 05 Июль 2015 - 02:46

Может быть в РБ и так.. где не изучают принцип Айки

Айки делается совершенно по-иному принципу

(и "мягкие" школы меча .. ака.. Онно-ха - работают по тому же принципу Айки)

Всё то же самое. Каждый боец - источник ки, и чтобы привести его в ай, придется учитывать его действия. Потому при объяснениях циркуляции ки существуют понятия инь-ян, твердого и мягкого. Айки - это мировоззренческий подход к бою. Алгоритмы боя (сочетания тактических действий) он не изменяет. Допустим, в айкидо: тянут - входи; толкают - вращайся. В обоих случаях - у наге - работа второго номера, Вы либо блокируете нападение, либо уходите из зоны поражения. Со скоростью все как везде - обгоняете, мощность применяется болевым воздействием. Если уке не будет предпринимать попыток нападения и не будет нарушать ма ай, Вам айки придется достигать опережением или атакой. Пусть ложной (для провокации), движением, или путем комбинирования приемов, но по-другому никак. 


В боксе тоже принцип айки, даже более наглядный: потерял контроль над соперником, прекратил излучение своего ки, и его ки, излученное в виде хука, джеба, апперкота посылает тебя на пол добирать ки из космоса.

Или ты встречаешь соперника с разбушевавшимся ки, когда оно иссякнет, прекращаешь его излучение точным ударом в подбородок или печень, он лежит и пополняет то, что утратил...Так что там - полная гармония...


Изменено: marchel, 05 Июль 2015 - 02:54

  • kek это нравится

#35 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 05 Июль 2015 - 15:43

с напрячься - вы имхо неправы. то есть можно и так - но с некоторым опытом это проходит...

имеется в виду момент принимания удара, и нанесения удара, пардон в печень расслабленно когда, хах даже не удар а шлепок вырубает, сколько наблюдал на оппонентах новичках которые да неумеют принимать..



#36 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2015 - 16:18

Кстати, навык владения тяжелым рубящим оружием наиболее универсален, на мой взгляд. На него потом отлично ложатся и броски, и удары, и все прочее, т.к. он изначально учит включать в действие все тело, по-другому просто не получается.

для традиционных японских школ да. но автор, помнится, сразу предупредил, что речь не о них. Посему я бы не стал вот так вот походя, переносить понятия своей любимой школы на все боевые искусства вообще. :)



#37 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 665 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 05 Июль 2015 - 16:20

имеется в виду момент принимания удара, и нанесения удара, пардон в печень расслабленно когда, хах даже не удар а шлепок вырубает, сколько наблюдал на оппонентах новичках которые да неумеют принимать..

понял. да, вы правы. хотя некоторые рекомендуют принимать на особом таком расслаблении  ))) и у них вроде работает 



#38 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 05 Июль 2015 - 16:44

понял. да, вы правы. хотя некоторые рекомендуют принимать на особом таком расслаблении  ))) и у них вроде работает 

поскольку все люди разные, то рекомендовать всем одно и тоже, уже ошибочно....



#39 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 665 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 05 Июль 2015 - 17:12

согласен


и походу, еще и разные и уровни, да и методики подготовки, и подходы. тут имхо, кому что и когда пошло. 



#40 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 06 Июль 2015 - 05:28

(и "мягкие" школы меча .. ака.. Онно-ха - работают по тому же принципу Айки)

как интересно. может расскажите поподробней про мягкие школы меча? или про Оно-ха. тут есть люди много лет практикующие, им наверное еще интересней будет.