Перейти к содержимому


  
Фото

Вершина эволюции холодного оружия


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
106 ответов в теме

#21 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 23 Март 2015 - 11:23

Блочный арбалет, без сомнения.

SERPENT-LTD-01.jpg



#22 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 23 Март 2015 - 11:37

Копье

присоединюсь

копье



#23 STARодум

STARодум

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 180 Сообщений:
  • Откуда:Каменск-Уральский

Опубликовано 23 Март 2015 - 11:38

Для младшей школы такие вполне уместны, но всерьез задавать такие вопросы в обществе взрослых людей - мягко говоря, смешно...

Оффтопик:
Ну не скажите. С точки зрения набивания заветного "полтинника" - в самый раз



#24 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 23 Март 2015 - 12:51

Блочный арбалет, без сомнения.

SERPENT-LTD-01.jpg

это, имхо, в метательный раздел ))) а то ща начнется: лучше нету каратэ,чем в кармане два ТТ ... )))


 

 Для младшей школы такие вполне уместны, но всерьез задавать такие вопросы в обществе взрослых людей - мягко говоря, смешно...

таки да


Копье

кстати, это уже начало разговора - по делу, имхо. вот с этого - уже можно обсуждать, почему и прочее. аргументированно, естественно. вот это как бы уже поворот к конструктиву!



#25 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 23 Март 2015 - 12:53

Нет такого лучшего оружия. Если бы оно было, то пользовались бы только им, а остальное оружие на переплавку бы пошло. Но многообразие холодняка говорит о том, что каждое оружие предназначено для определенной ситуации, и именно в ней оно будет лучшим. Например, в строю в чистом поле - копье. В чистом поле но не в строю или против конников алебарда/нагината себя хорошо показывает. Так же сами конные предпочитают более длинное оружие, чтобы не наклоняться к пехоте. В лесу или в городе меч. В комнатах или узкиких горных проходах - нож.

Опять же, многое зависит от навыков того, кто оружием пользуется. Если он мастер меча, а копье только издалека видел, то вряд ли он проявит себя в бою, пользуясь копьем.

Так что вопрос тс некорректен по многим критериям.



#26 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Март 2015 - 13:18

Смею заметить географию и боевой порядок применения прямого клинка длиной в 60 сантимов. Акинак-кама скифов-алан-казаков, римский гладиус. Тысячи побед в конном и пешем строю. Бог солнца послал нам его с неба в золотом огне.
"Народ скифов моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем необитаемой страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая были Зевс и богиня Апи, а у него было трое сыновей. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошёл, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошёл третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнёс золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему. Так вот, от него произошло царское скифское племя."
В легенде вероятно описано извержение вулкана на Санторине. В то же действо предположительно начало культа Атону и появление у фараонов священных кинжалов схожей формы.
  • Pooh это нравится

#27 AM/PM

AM/PM

    Обер-шенк

  • Пользователи
  • 1 261 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тэнсинсё-дэн Катори Синто-рю / Кюдо, Инсай ха Хэки рю

Опубликовано 23 Март 2015 - 13:37

Почему копье.

 

1. Совершенный вид - древко с колющим (часто и с режуще-рубящим) лезвием. Может быть совершенно примитивным по изготовлению как в древности, так и  в современности (выживальщики подтвердят). А может быть сложным в изготовлении - с системой фиксации хвостовика, со сложносоставным древком, с навершием/наконечником (балансир у пики казацкой или исидзуки у японской, к примеру), со сложным лезвием.

2. Высокие скоростные характеристики. Скорость укола копья в руках - доли секунды при возможном вылете лезвия на 1,5-2 метра вперед (полметра-метр как минимум при удержании одной рукой). Причем с мгновенным возвратом.

3. Сложность блокирования, уворачивания от копья.

4. Легкость освоения азов (при этом вполне  сложная система именно фехтования для продвинутых бойцов)

5. Широкий спектр применения .
6. Опасность ран. Глубокое колящее проникновение опаснее режущей раны (имхо) (а "фрезерно-сверлильное" уж точно смертельно). Проникает в доспешного лучше режущего оружия.

 Может еще что забыл, добавим позже.



#28 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 23 Март 2015 - 15:28

Почему копье.

 

1. Совершенный вид - древко с колющим (часто и с режуще-рубящим) лезвием. Может быть совершенно примитивным по изготовлению как в древности, так и  в современности (выживальщики подтвердят). А может быть сложным в изготовлении - с системой фиксации хвостовика, со сложносоставным древком, с навершием/наконечником (балансир у пики казацкой или исидзуки у японской, к примеру), со сложным лезвием.

2. Высокие скоростные характеристики. Скорость укола копья в руках - доли секунды при возможном вылете лезвия на 1,5-2 метра вперед (полметра-метр как минимум при удержании одной рукой). Причем с мгновенным возвратом.

3. Сложность блокирования, уворачивания от копья.

4. Легкость освоения азов (при этом вполне  сложная система именно фехтования для продвинутых бойцов)

5. Широкий спектр применения .
6. Опасность ран. Глубокое колящее проникновение опаснее режущей раны (имхо) (а "фрезерно-сверлильное" уж точно смертельно). Проникает в доспешного лучше режущего оружия.

 Может еще что забыл, добавим позже.

много плюсов! жаль, закончился лимит положительных оценок )))

согласен. у самого штык/копье стал любимым уже давно.



#29 ssg10000

ssg10000

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 87 Сообщений:

Опубликовано 23 Март 2015 - 17:57

это, имхо, в метательный раздел ))) а то ща начнется: лучше нету каратэ,чем в кармане два ТТ ... )))

да, арбалеты и луки не входили в замысел ТС.


 

Опять же, многое зависит от навыков того, кто оружием пользуется. Если он мастер меча, а копье только издалека видел, то вряд ли он проявит себя в бою, пользуясь копьем.

по условиям темы такой проблемы не стоит - условный мастер владеет и мечом и копьем на одинаковом уровне.



#30 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 23 Март 2015 - 18:28

оченно уж все условно... сами попробуйте то и другое. так-то копье рулит в сравнении с мечом... при равном уровне. на практике - как повезет. какое копье и какой меч. какие условия. и пр.



#31 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 403 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 23 Март 2015 - 21:00

Пластунский нож - миф. Поверь на слово завсегдатаю краснодарской рощи.

Блин. А я отковать заказал.
Такой

http://russian-knife..._files/795l.JPG

Бебут - не миф?

Изменено: Pooh, 23 Март 2015 - 21:05


#32 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Март 2015 - 21:20

Ты в маскве, там пойдет. У пластуна был литихский штуцер и штык-тесак к нему, брутал сплошной, с обоими предметами пластуны творили чудеса, с первым запрещено было на слух стрелять.
http://waralbum.ru/b...2235&download=1
Бебут и кавказская кама повсеместны на фото, в плавни не брали.
  • Pooh это нравится

#33 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 403 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 23 Март 2015 - 22:28

Бебут уставной вроде?
На днях такое подержал в руках... вещь
http://forum.guns.ru...e/1/727719.html

#34 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Март 2015 - 22:36

Уставной - в пулеметных командах, артелях и конной разведке.

#35 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 24 Март 2015 - 09:25

Я согласный. Копье - в линейном конном строю.

JEPDx3ZyDfA.jpg


  • ЗСВ это нравится

#36 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 24 Март 2015 - 09:36

perro_de_rocroi.jpg



#37 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 24 Март 2015 - 09:44

Бывает.


А по мне так вот это интереснее - 

inner-mongolia-1940s-2.jpg


Тяжелая стрела боевого лука - настоящий дротик.



#38 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 24 Март 2015 - 09:45

http://vk.com/video_...978ff82758f9b12


Изменено: ЗСВ, 24 Март 2015 - 09:46


#39 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 24 Март 2015 - 09:57

это любимый фильм Саблина-сенсея 

https://my-hit.org/film/5179/



#40 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 24 Март 2015 - 10:00

Бывает.


А по мне так вот это интереснее -


Тяжелая стрела боевого лука - настоящий дротик.

Внутренняя Монголия судя по фото?


Изменено: Яри, 24 Март 2015 - 16:02