Перейти к содержимому


  
Фото

айкидо и кобудо - одно и тоже???


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
61 ответов в теме

Опрос: Что лучше: айкидо или кобудо? (95 пользователей проголосовали)

  1. айкидо нужнее (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. кобудо нужнее (5 голосов [45.45%])

    Процент голосов: 45.45%

  3. ну не знаю, мне и то и то нравится... (3 голосов [27.27%])

    Процент голосов: 27.27%

  4. одно не может существовать без другого!!! (3 голосов [27.27%])

    Процент голосов: 27.27%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 08 Июнь 2004 - 12:12

Я считал бы отличной находкой, если бы Дмитрий назвал свою федерацию "АйкиБудо" или "Айкидзюцу


Айкибудо - Дима уже проходил :D
Видимо что-то не получилось с Флоке, а может просто интересы поменялись.

#22 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2004 - 12:23

Айкибудо - Дима уже проходил
Видимо что-то не получилось с Флоке, а может просто интересы поменялись.

Правильно, у Дмитрия Байдера 2 дан Айкибудо. :D

#23 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 08 Июнь 2004 - 12:26


Айкибудо - Дима уже проходил
Видимо что-то не получилось с Флоке, а может просто интересы поменялись.

Правильно, у Дмитрия Байдера 2 дан Айкибудо. :D

Я в курсе :-)
Вы кстати сейчас какой версией Катори Синто Рю занимаетесь - "французской" ( Сугино-Флоке) или "японской" (Отаке-...)?
Или "московской"? :-)

#24 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2004 - 12:33

Вы кстати сейчас какой версией Катори Синто Рю занимаетесь - "французской" ( Сугино-Флоке) или "японской" (Отаке-...)?
Или "московской"? :-)


Честно говоря я не интересовался, какая версия. А чем они отличаются? :?: Хотя думаю, если "Федерация Айкидо Айкикай и Традиционного Кобудо", то наверно "японская" версия :D

#25 DSnoopy

DSnoopy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 816 Сообщений:
  • Откуда:мАсква
  • Стиль:Hakko Denshin ryu jujutsu, TSKSR kobujutsu,Ono Ha Itto ryu kenjutsu, Muso Jikiden Eishin ryu iaido

Опубликовано 08 Июнь 2004 - 18:30

То Денис
Тссс :!:
Не надо шума :D
Никто не оспаривает права Байдера на его разработанную систему аттестации.
Ту систему аттестации по кобудо, которая у него принята, разработал Ямада сэнсэй совместно с Дмитрием Байдером... Только вот когда Ямада учился у Отакэ, он не получал никаких данов, т.к. их нет!
Далее, вы сами в своих ответах ответили на свои вопросы по поводу соотношения ступеней в айкидо и кобудо:"Попрошу поакуратней с выражениями. Если вас не устравиет система разработанная Дмитрием Александровичем Байдером, то лучше промолчите . По-моему это отличная система, развивает как навыки айкидо, так и навыки кобудо!!!"
Так как мы можем адекватно воспринять эту систему соотношения и аттестаций, если она:
1. разработана Дмитрием Байдером, и мало кто на этом форуме занимается у него;
2. Мало кто занимается кобудо (Катори Синто рю)
3. Если вы сами ещё не разобрались, какой веткой Катори вы занимаетесь, а это вобщем то не то чтобы принципиально, но имеет некоторое значение (хотя я могу предположить что вашим куратором является Ямада сэнсэй)
Я думаю достаточно :?: :D

#26 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2004 - 18:41

3. Если вы сами ещё не разобрались, какой веткой Катори вы занимаетесь, а это вобщем то не то чтобы принципиально, но имеет некоторое значение (хотя я могу предположить что вашим куратором является Ямада сэнсэй)


По-моему я ответил на вопрос: я занимаюсь кобудо "японской" версии! :!: :!: :!:
А на счет того, что мало кто занимается кобудо, я с вами не согласен...

#27 DSnoopy

DSnoopy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 816 Сообщений:
  • Откуда:мАсква
  • Стиль:Hakko Denshin ryu jujutsu, TSKSR kobujutsu,Ono Ha Itto ryu kenjutsu, Muso Jikiden Eishin ryu iaido

Опубликовано 08 Июнь 2004 - 20:12

хм...
кобудо - японской версии?
кобудо - это школы в принципе японской версии :D

#28 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 09 Июнь 2004 - 07:56

хм...
кобудо - японской версии?
кобудо - это школы в принципе японской версии :D


Не надо шлангом прикидываться, :D ты то в курсе, чем отличается "французская" версия Катори от Сугино-Флоке от "японской" версии Отаке-Ямада. :D
Вот и объясни человеку.
А то, когда я показывал нашему общему знакомому "мою" версию :-) Катори иай, он говорил: "Это от Отаке, это от Сугино, а это твои личные фантазии." :-)

#29 DSnoopy

DSnoopy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 816 Сообщений:
  • Откуда:мАсква
  • Стиль:Hakko Denshin ryu jujutsu, TSKSR kobujutsu,Ono Ha Itto ryu kenjutsu, Muso Jikiden Eishin ryu iaido

Опубликовано 09 Июнь 2004 - 14:45

Блин, ну всегда найдутся люди которые выведут тебя на чистую воду :D
Значится так...
В 20-м веке было несколько наиболее значительных учителей по Катори Синто рю. Ёсио Сугино, сейчас его направление продолжает его сын (слегка изменив, хотя более точно ничего сказать не могу). В основном Сугино сэнсэй преподавал в Японии, Франции и Америке. Его школа характерна более длинными и растянутыми движениями в исполнении ката.
Минору Мочидзуки так же изучал Катори Синто рю. В дальнейшем он изменил ката и создал на их основе Ёсэйкан иайдо. В отличие от ката иайдо Катори Синто рю там практикуются парные варианты. Что касается остального оружия в школе Ёсэйкан я не знаю…
Алан Флоке, основатель школы Айкибудо – занимался и у Ёсио Сугино и у Мочидзуки. Понятное дело, что техника претерпела некоторые изменения… И речь поэтому идёт именно об этом варианте Катори, как о французском. Кстати, Дмитрий Байдер начинал именно с этой ветки.
Отакэ Рисуке. Его стиль более резкий и агрессивный что ли … Не знаю как точнее выразиться.
Его продолжатели Ямада сэнсэй (является куратором Байдера), Сугавара сэнсэй. Имеются ввиду те сэнсэи, которые приезжают в Россию… Естественно, что есть и другие…
Хатакэяма сэнсэй. Учился и у Отакэ, и у Сугино… Пишут, что вроде как сформировал школу основываясь на обоих подстилях Катори Синто рю. Но что там, как и почему я не знаю, никогда не видел его записей…
Что круче, и чище в стилистическом отношении, я не знаю :D
Но я занимался и тем и другим стилями, и мне больше по сердцу стиль Отакэ.

#30 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2004 - 16:11

Алан Флоке, основатель школы Айкибудо – занимался и у Ёсио Сугино и у Мочидзуки. Понятное дело, что техника претерпела некоторые изменения… И речь поэтому идёт именно об этом варианте Катори, как о французском. Кстати, Дмитрий Байдер начинал именно с этой ветки.
Отакэ Рисуке. Его стиль более резкий и агрессивный что ли … Не знаю как точнее выразиться.
Его продолжатели Ямада сэнсэй (является куратором Байдера), Сугавара сэнсэй. Имеются ввиду те сэнсэи, которые приезжают в Россию… Естественно, что есть и другие…
.

Ну вот значит, как я и говорил, я занимаюсь "японским" стилем ( Отаке сенсей) :D

#31 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2004 - 22:02

А что, в Катори шинто рю есть вообще какие то ученические степени? В Японии об этом кто-то занет? Интересно мнение Отаки сенсея на этот счет.
Вообще, рекомендовать изучать паралельно иные дисциплины хорошо. Рекомендовать. Однако заставлять это делать... Весьма спорно. Т.е., если человек хочет заниматься айкидо и все, он не может этого делать без практики кобудо Катори шинто рю? А если он делает другое кобудо? Это плохо? Достигнув начальной степени в айкидо он должен остановиться, и не получать дальнейшей информации, т.к. не практикует бо-дзюцу?
А вот Фудзита, один из директоров айкикай вообще оружием не работает. и говорит, что это нужно тем, кто этого хочет. Мотивирует, что в айкикай установленного формата оружия нет и каждый сенсей изгаляется как хочет, и если хочет. Но в рамках айкикен и айкидзе. В этом и смысл,т.ек. тогда это дополняет и помогает понять принципы.
Я тоже рекомендуя практиковать кобудо тем, кто занимается иными направлениями. Но заставлять считаю излишним.

#32 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2004 - 04:06

Вот посмотрите: для сдачи на 4 кю айкидо требуется 1 ступень кобудо; для сдачи на 1 дан айкидо требуется черный пояс кобудо... и так далее. Кобудо же не требует никаких знаний айкидо.
Что вы думаете по этому поводу???


Денис, кто вам это сказал?????

Где, в каких экзаменационных требованиях есть вообще хоть одно упоминание о необходимости владеть хоть каким-нибудь оружием кобудо?

#33 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2004 - 04:07

ну, например, на 1 ступень надо сдавать все стойки и удары с боккеном и первое ката с боккеном (ицуцунотати).
Кстати, если не секрет, какой у вас пояс?


Работа с боккэном - это кобудо?

#34 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2004 - 04:12

:evil: Попрошу поакуратней с выражениями. Если вас не устравиет система разработанная Дмитрием Александровичем Байдером, то лучше промолчите :evil: . По-моему это отличная система, развивает как навыки айкидо, так и навыки кобудо!!!


Денис, логично будет высказываться, как это ни смешно - логично. А второе - избавиться от чрезмерной горячности в выражениях, всяко легче будет общаться.

#35 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2004 - 08:58

Работа с боккэном - это кобудо?

Вообще-то да, боккен - это традиционное оружие Японии, работают с ним в кобудо(возможно что ни только в кобудо :D ).Но вообще боккен - это из кобудо.

#36 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2004 - 08:59

Денис, логично будет высказываться, как это ни смешно - логично. А второе - избавиться от чрезмерной горячности в выражениях, всяко легче будет общаться.

Приму во внимание ваши советы. Благодарю 8)

#37 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2004 - 09:02

Денис, кто вам это сказал?????

Где, в каких экзаменационных требованиях есть вообще хоть одно упоминание о необходимости владеть хоть каким-нибудь оружием кобудо?

Возможно в ваших экзаменационных требованиях такого нет, я не спорю, возможно это только в нашей "Федерации...". Но я вас уверяю, в наших экзаменационных требованиях одним из пунктом является владение определенной ступенью кобудо.

#38 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2004 - 17:15


Работа с боккэном - это кобудо?

Вообще-то да, боккен - это традиционное оружие Японии, работают с ним в кобудо(возможно что ни только в кобудо :D ).Но вообще боккен - это из кобудо.


Нет, поймите правильно, я просто для себя определяюсь... Работали с боккэном и работаем, конечно. Однако это совсем по другому называлось. Слова кобудо никогда просто не слышал, по этому вопросу.

#39 Денис

Денис

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2004 - 17:24

Нет, поймите правильно, я просто для себя определяюсь... Работали с боккэном и работаем, конечно. Однако это совсем по другому называлось. Слова кобудо никогда просто не слышал, по этому вопросу.


Да я вас понял, возможно мы говорим об одном и том же, только по-разному это называем :D

#40 Rony

Rony

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Июнь 2004 - 11:53

Для Pogroma. Нет, айкидо и кобудо разные вещи, тем не менее в нашей федерации требуется здать зачеты кобудо для получения степени по айкидо. Лично я имею два черных пояса по айкикай и по кобудо.