Перейти к содержимому


  
Фото

Противодействие "проходу в ноги"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
154 ответов в теме

#141 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 398 Сообщений:

Опубликовано 29 Апрель 2017 - 16:34

В ММА по идее проходящий в ноги, голову всегда держит вертикально, и в случае накидывания ему сверху на шею плеча противником отжимает его вверх и назад от себя, чтобы неудобно было гильотину сделать. А удар плечом проходящего, если его голова при этом вертикально, чем может помочь взять его на гильотину?

Изменено: Bert, 29 Апрель 2017 - 16:37


#142 Integral

Integral

    Бывалый

  • Пользователи
  • 870 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2017 - 11:31

 

 

В ММА по идее проходящий в ноги, голову всегда держит вертикально, и в случае накидывания ему сверху на шею плеча противником отжимает его вверх и назад от себя, чтобы неудобно было гильотину сделать. А удар плечом проходящего, если его голова при этом вертикально, чем может помочь взять его на гильотину? 

Совсем вертикально не получается. В варианте с толчком плечем голова оказывается немного лишним предметом) Ее надо куда то убрать и естественным образом хочется сделать это в сторону. Но, тогда она торчит и просится на гильотину) Есть вариант с выставлением ее вперед и боданием головой в живот, но действие и для проводящего не безопасное. Не каждая шея выдержит. Вот и приходится искать компромиссное положение, чтобы и в сторону сильно не убирать, и небольшой наклон вперед сохранялся. В нем также есть неприятный момент, что ухо частенько страдает)


Изменено: Integral, 30 Апрель 2017 - 11:33

  • marchel и Bert пользователям это нравится

#143 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 509 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 30 Апрель 2017 - 13:18

С вертикальной головой удар получится не плечом, а сиськой, и будет не эффективен. По современной методике с вертикальной головой выносят от себя вверх спереди захватом бедер у таза, сзади - в районе колен. При ударе плечом, подсознательно боец уберет ноги назад (спрол) и окажется сверху, что увеличит шансы для гильотины.


  • Bert и Integral пользователям это нравится

#144 Integral

Integral

    Бывалый

  • Пользователи
  • 870 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2017 - 15:09

 

 

При ударе плечом, подсознательно боец уберет ноги назад (спрол) и окажется сверху, что увеличит шансы для гильотины.

Все, что пишу по этой теме имеет под собой подход самооборонный. Как видится, много чего из спортивного и современного там излишне и может быть сделано проще и быстрее. Расчитанно на среднего человека, не слишком озабоченного медалями. Эдакая крав-мага самопальная) Берется все, что просто и быстро изучается так и тут с плечом, уж если вынес, так вынес) Хоть вверх, хоть вниз и даже соперника поболе себя. Вопрос защиты головы от захвата конечно имеется, и определенная крепость шеи тоже нужна. Я это решаю через борцовское забегание на голове. Забегание и хождение в мостике на руках, все что нужно укрепляет и разрабатывает мост, который универсальная защита от много чего в партере. Когда занимался в дзю-до, то как-то мало этому элементу внимания уделяли,  взял это из вольной и весьма доволен. Мой сынуля так до сих пор делает его весьма слабо и больше не через голову, а через плечо. Опять же в плане современного грепплинга высокий мост не слишком приветствуется, так как есть момент торчания шеи, но для уличного партера самое то.



#145 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 398 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2017 - 17:06

Если брать ММА, то вариант с проходом в ноги с нырком под удар передней рукой, или с уклоном от него, разве не позволяет и голову держать прямо, и бить передним плечом в солнечное сплетение?


Изменено: Bert, 30 Апрель 2017 - 17:26


#146 Integral

Integral

    Бывалый

  • Пользователи
  • 870 Сообщений:

Опубликовано 01 Май 2017 - 01:40

Есть такое хорошее упражнение, оно относится не только к проходу и защите, а больше общеборцовское, но тоже быстро дает результат и в комплексе ускоряет понимание и прохода. Это борьба в такой позиции, которая возникает, когда поймали бьющую ногу. Соперник берет вашу ногу и старается свалить, вы стараетесь не упасть, применяя зацепы его ног, отскоки, и прочая. Потом уже не только защищаясь, а и стараясь даже из этого положения атаковать, используя захваченную ногу. Очень хорошо развивает умение использовать упор на противника. Маты и навыки самостраховки обязательны. Маты гимнастические, не словесные) 

Если брать ММА, то вариант с проходом в ноги с нырком под удар передней рукой, или с уклоном от него, разве не позволяет и голову держать прямо, и бить передним плечом в солнечное сплетение?

 Тут рассказывать много смысла не имеет, надо брать и пробовать. Нет ведь одного верного ответа, все индивидуально. Может у вас шея, как у быка) и тогда вам доступен самый действенный вариант, боднул в пузо и порядок) Или вы может вообще этот прием еще не делали, судя по вопросам, тогда надо сперва основы осваивать, прямая спина, работа ногами все такое, тут вариант с плечом самый быстрый. Даже для начала можно на голову внимания не обращать и ее отводить в сторону, как это само происходит.


Изменено: Integral, 01 Май 2017 - 01:48


#147 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 398 Сообщений:

Опубликовано 01 Май 2017 - 13:07

Нет, у меня шея не как у быка, но проход я немножко делал, правда меня как базового ударника он больше интересует с точки зрения как от него защититься, и пресечь попытки противника побороться на корню. Для меня просто небольшие отклоны головы в стороны, вперёд, или небольшой её поворот, чтобы не врезаться лицом в противника - это всё равно голова прямо. Не прямо - это когда сильно в сторону или вперёд.

Изменено: Bert, 01 Май 2017 - 13:12


#148 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 398 Сообщений:

Опубликовано 01 Май 2017 - 13:53



#149 lev_B

lev_B

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 702 Сообщений:

Опубликовано 01 Май 2017 - 14:06

Встречался с мнением о разницы в положении головы и корпуса - у самбистов самбовка- пояс и у них есть захват за пояс сверху, с этого захвата выполняются броски, у вольников - такого вопроса нет.

Плюс вариативность "входа" и броска, как пример,- 




#150 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 398 Сообщений:

Опубликовано 01 Май 2017 - 14:16

Ну и защита от Шлеменко.


Изменено: Bert, 01 Май 2017 - 14:17


#151 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 398 Сообщений:

Опубликовано 01 Май 2017 - 15:26

В этом варианте ещё Фёдор показывал скручивание головы ближней рукой.

 


Изменено: Bert, 01 Май 2017 - 15:29


#152 Integral

Integral

    Бывалый

  • Пользователи
  • 870 Сообщений:

Опубликовано 02 Май 2017 - 19:15

На 03.45 вариант с толчком плечом. Но, справедливости ради надо сказать, что возможности захвата головы там есть.



#153 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 398 Сообщений:

Опубликовано 02 Май 2017 - 22:29

В смысле на гильотину? Там насколько я понимаю, хотя в начале он головой идёт вперёд, но как только он ударил плечом и сделал захват ног, то сразу рвёт вверх, и при этом он отжимает головой назад наброшенное ему на затылок плечо противника. К тому же он говорит, что в этом варианте со сносом, попытки захватить его на гильотину при проходе, только помогают оторвать противника от земли.

Кстати насчёт скручивания головы - Фёдор не совсем его показывает на 2:00, поскольку для спорта, но понятно, что оно пойдёт там хорошо.

Изменено: Bert, 02 Май 2017 - 22:48


#154 Джон Старк

Джон Старк

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 196 Сообщений:

Опубликовано 04 Май 2017 - 16:46

 

Это если издалека пошел противник. А вот как успеть, если сперва сближается с ударами, а потом уже вниз ныряет с близкого расстояния.

В первой секции (там упор был больше на ударку), учили любое сближение противника встречать ударом. Т.е. когда противник за пределами максимальной дистанции удара ногой, то быть наготове, но когда он эту линию пытается пересечь, то сразу встречать ударом причем именно в движении противника.



#155 Integral

Integral

    Бывалый

  • Пользователи
  • 870 Сообщений:

Опубликовано 09 Май 2017 - 10:56

 

 

Есть такое хорошее упражнение, оно относится не только к проходу и защите, а больше общеборцовское, но тоже быстро дает результат и в комплексе ускоряет понимание и прохода. Это борьба в такой позиции, которая возникает, когда поймали бьющую ногу. Соперник берет вашу ногу и старается свалить, вы стараетесь не упасть, применяя зацепы его ног, отскоки, и прочая. Потом уже не только защищаясь, а и стараясь даже из этого положения атаковать, используя захваченную ногу. Очень хорошо развивает умение использовать упор на противника. Маты и навыки самостраховки обязательны. Маты гимнастические, не словесные) 

Сам придумал, естественно оказалось что в 1500 раз), но приятно, когда мнения совпадают) , 08.45