Перейти к содержимому


  
Фото

Обсуждение Сталина, Гитлера, Черчилля и прочих баек про злобный СССР


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2868 ответов в теме

#2861 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 900 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 19 Май 2017 - 20:33

А, собственно, через некоторое время вы неизбежно получите ровно тот же интернационал, вид сбоку. Просто в другом обличье - глобализация общества, "притирание" и во многом унификация разнообразных национальных обычаев диктуют именно этот исход. Даже просто в силу устройства современной промышленности и торговли мелкие страны сами по себе в общем случае ничего из себя не представляют и могут существовать или как сателлиты крупных государств, или в составе крупных конгломератов из государств. Из государств Европы к полноценному самостоятельному выживанию способны разве что Германия с Францией. И то с натяжкой.

Так что если бы США не контролировали итальянские элиты, Италия бы неизбежно "легла" под кого-нибудь ещё.  В том числе могла бы и под Евразийский союз.



#2862 tickosen

tickosen

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 647 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 19 Май 2017 - 20:47

А, собственно, через некоторое время вы неизбежно получите ровно тот же интернационал, вид сбоку. 

 

Евросоюз?:)

 

Так что если бы США не контролировали итальянские элиты, Италия бы неизбежно "легла" под кого-нибудь ещё.  В том числе могла бы и под Евразийский союз.

 

В целом, Европу и США объединяет общая идея о естественных правах человека, например. Она плохо совместима со "скрепами". Наш путь -- с Ираном, Северной Кореей, Сирией и подобными образованиями. 



#2863 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 856 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 19 Май 2017 - 21:07

европу и сша объединяет не это. . А несколько другие факторы географии экономики и вытекающей из них политики.

Про естественные права человека. Идея о естественных правах человека имеет ограниченное хождение в европе и сша ( если отбросить все эти обертки конфетные в виде деклараций ).

И идея эта касается отнюдь не всех человеков даже в европе - штатах..еще совсем недавно такая избирательность оных естественных прав рождало и прикрывало вполне нацистское поведение европы в колониях ( англичане еще в начале 20 века очень отличались в этом плане в ирландии ) а впоследствии такой подход был критсально честно изложен шикельгрубером. Что естественные права человека в европонимании они в общем-то не для всех. Другое дело что манифестация этого лозунга является одним из инструментов глобализации и захвата рынков и ресурсов. Ниче личного - бизнес. Скрепы - те же яца только сбоку - попытка найти идеологическое обоснование для включения масс в боротьбу за сохранение рынков и ресурсов в руках национальной буржуазии перед лицом опасности отжима оных со стороны аналогичных хишников. 



#2864 tickosen

tickosen

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 647 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:айкикай-физкультура

Опубликовано 19 Май 2017 - 21:12

европу и сша объединяет не это. . А несколько другие факторы географии экономики и вытекающей из них политики.

Про естественные права человека. Идея о естественных правах человека имеет ограниченное хождение в европе и сша ( если отбросить все эти обертки конфетные в виде деклараций ).

 

Вообще-то, это суть европы сейчас (а не 70 лет назад). они сильно упоролись по этой теме. 

 

но наш выбор -- иран и братский асад:) вот тут коренное противоречие :)



#2865 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 856 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 19 Май 2017 - 22:02

Вообще-то, это суть европы сейчас (а не 70 лет назад). они сильно упоролись по этой теме. 

 

но наш выбор -- иран и братский асад :) вот тут коренное противоречие

Совсем нет противоречий. С ираном у нас кстати не так уж все кучеряво. Скорее есть совпадение ряда интересов по ходу дела. Не более. А есть и весьма так сказать проблемы...В общем братские саудиты с особо европейскими ценностями)))) для штатов более братские чем нам иран. С асадом все прозрачно как коровье му. Контроль и участие в тамошних углеводородах. Группы элит выразителем интересов которых является асад готовы обеспечить наши углеводородные позывы. Штатам это как-то не в жилу. Это же нужно одному а не всем. И асад страдает не за то что он ужосный асад а за невнимательное отношение к американским нефтяным и газовым интересам. Там вся движуха вокруг этого идет а не вокруг того кто дихтатор плохой а кто демократично избранный с ценностями..Всякие евроценности не являются предметом дружбы американцев и европейцев со всякими шейхами исламскими группировками или африканскими особо демократичными господами...Все решает бабло-с вернее борьба за сырье... Да- и с сев. кореей это не мы - это китайская епархия. очень для них важная.



#2866 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 902 Сообщений:

Опубликовано 20 Май 2017 - 16:32

"С таким подходом весь Афган никому нафик не нужен.
Насколько я помню там была типичная борьба за власть между двумя лидерами, которые друг от друга ничем не отличались. Вроде призывал Амин в связи с ростом партизанского движения.
из вики."

Тараки был первый лицом правительства, Амин третьим и отличались они сильно. Просьбе о вводе войск присылал ещё Тараки. Амин не только убил Тараки, но и уничтожил 12 тыс. его сторонников, конкретно зачистил НДПА.


"Уж на конкретные пропагандистские штампы так вообще нет смысла отвечать."

Какие пропагандистке штампы, что за бред вы несёте? Я уже выше приводил документы заседания полит.бюро в том числе могу привести и секретные записки. Амин был реакционерам, начал заигрывать с США и обращаться в сторону исламизации. Если вы не в курсе, что после революции всегда идёт реакция, то зачем вообще влезать в такие разговоры?

Изменено: Gleb, 20 Май 2017 - 16:40


#2867 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 856 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 20 Май 2017 - 21:01

Проблемы в афганистане у так сказать революционного правительства случились еще по причине недоделанности реформ. И целого ряда крупных ошибок допущенных в ходе земельных реформ ( о чем кстати советские очень даже предупреждали ) привели к тому что вместо поддержки власти получили массу конфликтных зон - и это в стране где процентов 80 населения было сельским...Советам в свое время таких ошибок в общем и целом удалось кстати избежать - при аналогичном демографическом соотношении сельского и гордского населенияи даже наоборот - что привело к поддержке народом сов власти что привело к единому так сказать порыву в ВОВ. А афганские товарищи наступили на те грабли на которые им неоднократно указывали советские товарищи...


да и вообще че там афганистан...Можно посмотреть что дали реформы проведенные большевиками собственной стране.



#2868 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 900 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 21 Май 2017 - 22:43

В целом, Европу и США объединяет общая идея о естественных правах человека, например. Она плохо совместима со "скрепами". Наш путь -- с Ираном, Северной Кореей, Сирией и подобными образованиями.


Это ваши фантазии. Реально о "естественных правах человека" там заботятся ничуть не более нашего.

#2869 Виски

Виски

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 426 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано Вчера, 10:21

Проблемы в афганистане у так сказать революционного правительства случились еще по причине недоделанности реформ. И целого ряда крупных ошибок допущенных в ходе земельных реформ ( о чем кстати советские очень даже предупреждали ) привели к тому что вместо поддержки власти получили массу конфликтных зон - и это в стране где процентов 80 населения было сельским...Советам в свое время таких ошибок в общем и целом удалось кстати избежать - при аналогичном демографическом соотношении сельского и гордского населенияи даже наоборот - что привело к поддержке народом сов власти что привело к единому так сказать порыву в ВОВ. А афганские товарищи наступили на те грабли на которые им неоднократно указывали советские товарищи...


да и вообще че там афганистан...Можно посмотреть что дали реформы проведенные большевиками собственной стране.

 

А что большевики??? Норм все сделали. Гнид троцкистских не добили - то да.