Перейти к содержимому


  
Фото

суставы при работе на мешке


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
116 ответов в теме

#61 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:58

Мое мнение просто, что метод ударов которому меня учили кажется самодостаточным, то есть мешки и лапы не пригодились. А по эффекту пока не видел лучшее.

А вот и корень вашей уверенности. Что те удары, которым учили, гасились телом. Может потому и не нужны были мешки, лапы, макивары?
И то, что вы лучше не видели, не значит, что этого нет. Вы может просто мимо смотрели, ибо вас уже все устраивает.
  • Trumen это нравится

#62 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 14:04

И, если хотите пиарить Систему, то делайте это не так толсто. Поизящней что ли.

Лёш, да не пиарит он ничего, пиар принципиально иную схему имеет и иным образом стоится. Там, короче, контекстно это всё надо воспринимать. Аналогия может быть смотри какая:
для нас с тобой на данный момент для текущих целей, допустим, накатки ударных поверхностей (вот той что ты показывал) в принципе, может оказаться достаточно; но ежели кому надо победить всех по муай-таю - придётся набивку делать. Тут аналогичная история, в принципе.
  • kek это нравится

#63 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 14:23

Лёш, да не пиарит он ничего, пиар принципиально иную схему имеет и иным образом стоится. Там, короче, контекстно это всё надо воспринимать. Аналогия может быть смотри какая:для нас с тобой на данный момент для текущих целей, допустим, накатки ударных поверхностей (вот той что ты показывал) в принципе, может оказаться достаточно; но ежели кому надо победить всех по муай-таю - придётся набивку делать. Тут аналогичная история, в принципе.

Ну, если ошибся, то извиняюсь, просто посыл уж больно смахивает, сначала намек, типа не поймете, потом чуток рассказа, при том слова чудо, в полную силу оздоровительный удар, а как народ чуток сомневаться начал, то "я ж говорил не поймете"... Не даром тут же вспомнили "Гиперборейский топот"...

А насчет хватит, так накатка это только первый этап, далее набивка и тесты на макиварах (например, чтобы предплечьем разбивать доски нужна не только накатка, но и набивка.

#64 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 14:23

Я не чтоб спорить или ругаться, я чтоб понять позицию взрослого, неглупого вроде человека и другой тож умной и серьезно интересующейся вопросом женщины.

Я несколько раз уже написала в разных темах -он описывает один из модулей общей практики. Сообразно некоторым целям на этот модуль можно сделать основную ставку, сообразно прочим - нельзя.
В принципе то же самое написал Сплинтер в этой теме, другим языком разве что. У нас по стилю такой модуль есть, в принципе мы знаем что из него можно выжать, а что нет.

 

Зачем так безапелляционно настаивать на варианте возможно интересном для тебя, но чрезвычайно спорном для остальных?

А кто из вас не занимается периодически тем же самым? Можно зайти в любую ножевую ветку и задать вопрос про богатый личный опыт ;).

Наверно например Хигаона чего-то не понимает раз у него такие кулаки от работы по предметам, наверно все спортивные и не спортивные  направления использующие груши, лапы, рокетки и прочие снаряды все ошибаются..

Кстати это троллинг, для чего он тут? Ты сейчас пытаешься общественное мнение сформировать, что один-на-один спорить никак не получается?

Вы же понимаете что это странно по меньшей мере выглядит? В чем посыл? заставить всех использовать только  тонизирующий удар в облость живота

Тоже троллинг. Социальная подстройка конфликтогенерирующая, потом не удивляйся развитию событий.

#65 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 14:34

нет, ни в коей мере, просто пытаюсь понять.. и кажется понял в чем причина вбросов:

 

У автора есть курс по восстановлению суставов, хороший курс, рабочий, идеи во многом идентичны используемым мной в методике "айки-цигун", поэтому целенаправленно я эти упражнения не практикую на постоянной основе, но делать пробовала.

Не возражаю против того что методики хорошие и рабочие (не пробовал, ничего про них не знаю), но не понимаю агрессивности подачи. Про Хигаону просто как пример, спорить ни с кем не собирался, просто спросил почему. Не надо вовлекать меня в дискуссию таким образом. Давайте без отстаивания какой либо точки зрения и без скрытого конфликта пообщаемся.


Изменено: vitki, 09 Июнь 2015 - 14:36


#66 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 14:48

Ну, если ошибся, то извиняюсь, просто посыл уж больно смахивает, сначала намек, типа не поймете, потом чуток рассказа, при том слова чудо, в полную силу оздоровительный удар, а как народ чуток сомневаться начал, то "я ж говорил не поймете"...

Ну-у-у--у-у, там интуитивный способ мышления, со всеми плюсами и минусами для окружающих. При таком способе человек некоторые связующие моменты просто не описывает, при том что вполне подразумевает, когда начинает что-то делать. Соответственно под это надо либо подстраиваться, если что-то там интересное для себя видишь, либо не общаться, в силу возникающего дискомфорта.
 

Не даром тут же вспомнили "Гиперборейский топот"...

Гиперборейский топот - это как раз история о том, как выделили один модуль из общей практики, и не учли сопутствующие тому проблемы. Я-то при начальном формировании этого "топота" присутствовала, поскольку Кудряшов с Сидерским приятельствовали, там прикол в том, что Кудряшов уловил некоторые моменты, но трактовал неправильно, ну и то что гуризм попёр, конечно.

 

А насчет хватит, так накатка это только первый этап, далее набивка и тесты на макиварах (например, чтобы предплечьем разбивать доски нужна не только накатка, но и набивка.

Да. Но если доски или рёбра мы ломать не собираемся, то есть формируем у человека навык достаточный для бытовой самообороны, накатки достаточно, не так ли?

нет, ни в коей мере, просто пытаюсь понять.. и кажется понял в чем причина вбросов:

Понимание к перебору шаблонов особого отношения не имеет, а ты именно последним занят. Пиарят свои курсы иным образом - раз (описать?) , большинство присутствующих на форуме авторов курсов знают что БИшники их целевой аудиторией не являются.

Не возражаю против того что методики хорошие и рабочие (не пробовал, ничего про них не знаю), но не понимаю агрессивности подачи.

Уникальная ситуация. Ты осуществляешь вброс, пытаешься формировать общественное мнение, при этом пишешь "давайте пообщаемся без конфликтов". Ну давайте пообщаемся, прекрати пытаться приложить шаблон, и подавать своё восприятие как единственно верное.
"Агрессивная подача" опять же выглядит по-другому.

Изменено: ВиШень, 09 Июнь 2015 - 14:49

  • kek это нравится

#67 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 14:55

Как раз нет, проблем с суставами тут на форуме у многих полно. )

Описывать варианты рекламы не надо, был причастен. Не реклама, на этом и порешим. Но то что цепляет, эт факт. Вот и я опять не удержался. влез. Я так понимаю пообщаться для понять, не получится? 

Оксан, предлагаю в личке поговорить, без апелляции к  кому бы то ни было еще с моей стороны. Мои предполагаемые попытки прикладывать какой то шаблон, это только твой шаблон. Я к нему не имею отношения. Возможно чего то не понимаю. Прошлый раз объяснить у тебя не получилось. Возможно это моя вина.


Изменено: vitki, 09 Июнь 2015 - 15:04


#68 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 15:04

Я так понимаю пообщаться для понять, не получится?

Виталь, у вас психотип частично сходный (поэтому и цепляет). Поэтому "понять" в твоём случае,получится только при приложении изрядного количества усилий. Решать соотносится ли цена с качеством решать только тебе. По-моему ты так до сих пор не сформулировал чётко и конкретно - что именно ты хочешь понять.

Изменено: ВиШень, 09 Июнь 2015 - 15:05


#69 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 16:00

Хорошо. Давай попробуем разобраться. Вот в этой теме первый цепляющий пост

Блин, ну зачем Вам бить руки и травмировать суставы??? Есть нормальные способы довести до бесконечного совершенства удары без груш, лап и прочей фигни. Доказано и показано уже сотни раз.

Если же Вас все-таки убедили работать по мешкам, то следите за тем, чтобы импульс от удара не шел Вам обратно в тело. Где неправильное положение - там и риск травмы. Это может быть кисть-локоть-плечо-шея-позвоночник-колено... Должен происходить как-бы слив удара без возврата его в тело. И это легко отследить.

 

Первая часть ставит равенство между бить и травмировать суставы, и предлагает альтернативные методы не много ни мало, а методы доведения ударов до бесконечного совершенства, причем без прочей фигни. Что мягко говоря странно так как работа на снарядах наоборот подразумевает укрепление и выставление структуры удара.

 

Вторая часть фразы совершенно нормальная рекомендация по выстраиванию структуры удара, за исключением, фантастического исключения из цепи обратного импульса. Именно правильная выстроенная структура движения и должна сделать удар  в цель безопасной для бьющего. В разных ударных системах это решается по разному.

На резонное замечание

 

И если не бить по грушам например сомневаюсь что можно выработать сколько нибудь серьезный удар.

Следует ответ:

К сожалению Вы далеки от темы о которой я говорю. Поэтому ничего добавить к сказанному больше не могу. Без обид.

 

Если Вы дружите с логикой, то продолжайте свою мысль - скрипач без скрипки, а боец без... Неужели Вы деретесь с грушами?))))))))))))))) Это даже для домашнего пользования вредно)))))

Человеку, возможно ударнику профильному, говорится что он далек от темы обсуждения, далее фраза фокус, которая поворачивает все на 180 градусов, из которой следует что боец работающий на груше, не спарингует. А это мягко говоря странный вывод. Учитывая частое отсутствие спаринговой работы как раз у тех кто и на снарядах не работает.

Далее  в кратце последний пост разберу и на ентом баста.

Охотно расскажу, правда уже делал несколько таких попыток здесь на форуме и никто ничего не понял, мягко выражаясь.

Это комментировать не буду, а то Оксан ты меня в чем нить нлпшном опять обвинять станешь)

Хотя на самом деле все предельно просто. Вы отрабатываете удары по человеку. Метод, так сказать, позволяет наработать очень сильные и разрушительные удары. И не только разрушительные, но и целительные, дающие прилив силы.

В то же время боец по которому бьют учится очень многим вещам, например: спокойно реагировать на удары- не терять внимание, держать удары, восстанавливаться после ударов, понимать настоящее намерение противника от финта.

Метод позволяет работать в любой положении в любой динамике. Боец который получает удары абсолютно не рискует здоровьем. В этом чудо и ценность метода.

Тут четко видно что именно описывается. И точно могу сказать что аналогов этому методу, не исключающих ни нормальной спаринговой работы, ни работы на снарядах существует масса

Например без названия систем опишу несколько методов. Парная работа. Стоим напротив друг друга. Оппонент только опора для вашего движения. Вы стараетесь двигаться опираясь на него. Он тоже. Задача не сваливать просто двигатся не отрываясь сохраняя постоянный контакт любой частью тела и не свалится самому. Точка контакта не постоянная. Рука, плечо, спина и тд Обкатываем вобщем.

Далее оба наносят хлопки и тычки друг другу без вложения без цели что то сломать. Не защищаясь, но в движении, вперед-назад и по кругу вокруг друг друга перемещаясь. Добавим ноги. Принцип тот же - шлепки и толчки без акцента. Потом добавляем задание не дать достать тебя и при этом достать самому. Далее к этому добавляются рывки и сваливания. Постепенно усилие - вложение увеличивается по мере тренированности общей. Общая тренированность включает  цбг, работу по набивке и накатке и по приеме отдельных ударов на разные части тела, работу на снарядах и просто общую закачку а так же отработку стилевых особенностей движения и разных формальных связок. Которые потом вплетаются в интуитивное или обусловленное саньшоу

Восчем  в процессе масса пользы, от правильного дыхания и осанки до  правильного формирования отношения к жизни и тд) Метода олдскульная, проверенная.)

Этот метод, к сожалению, многим не виден-не интересен, поэтому ОБЫЧНО чтобы научиться бить - бьют по мешкам, потому что никто не согласится быть в качестве груши (с ущербом для здоровья). А чтобы все таки (законно) попробовать свой удар в действии придумали соревнования или избивают алкоголиков у подъезда или зэков по тюрьмам.

Эту часть поста тож сложно коментировать чтоб не быть обвиненным в чем либо.


Если интересно пожже опишу тоже олдскульный метод постановки парной работы ногами и сваливаний с инерционными бросками. Счас малого надо укладывать.


Изменено: vitki, 09 Июнь 2015 - 15:46


#70 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 919 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 16:58

 


Если интересно пожже опишу тоже олдскульный метод постановки парной работы ногами и сваливаний с инерционными броска.

Мне было бы очень интересно)



#71 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 17:03

 

Если интересно пожже опишу тоже олдскульный метод постановки парной работы ногами и сваливаний с инерционными бросками. Счас малого надо укладывать.

Мне кажется это более интересно, чем выяснять кто где кого не понял.)))



#72 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 18:48

Есть метода постановки работы ног, в целом ее возможно можно использовать вырвав из контекста и наложив на свою базу. Но это отдельная тема разговора.

Удары ногами довольно сложное действие, часто оспариваемое, однако нога, быстрее, сильнее и длиннее руки. Эти плюсы часто перевешивают опасность травмы ноги противником, травмы которая затруднит движение. Ногой без подготовки брыкнуть  можно, но не эффективно, не высоко и не сильно. Этому надо учится, как в детстве мы учились ходить и бегать.

 

Есть формальный и интуитивный подходы к этому. А так же вариант объединяющий их. Формальный построен на выстраивании стилевой культуры движения. Включает в себя скрупулёзную постановку удара по образцу. И дальнейшее нанизывание базовых движений под решение тактических задач. Выставляются связки, идет работа над тактическими схемами  применения  ударов в поединке. Причем базовая техника удара  подразумевает его эргономичность, не травмаопасность для выполняющего. Постановка  удара включает этапы работы на воздухе, в цель (лапа, ракетка, настеная падушка, груша, дерево, стена, столб и тд) Работу в паре обусловленную и все такое.

 

Интуитивная манера подразумевает освоение действий не по шаблону, а от задачи. В игре или искусственной экстремальной ситуации. Пример последнего варианта, бросить в воду и смотреть как сам научится плыть)

 

Та метода о которой вкратце расскажу соединяет оба эти варианта.

 

Формально стилевые моменты опустим, замечу только что выставление удара это не только дрыг ноги по определенному шаблону. Это большая работа с связочным аппаратом и мышцами. Растяжка и прокачка. Махи различные ногами. Продавливания колена и бедра  в упоре (на опоре), работа со стопой и голенью. Укрепление ударных и принимающих удары поверхностей набивкой и накаткой. Суставная гимнастика с акцентом проработки тела подготавливая его к  выполнению довольно сложных со стороны, но простых движений, к которым идем поэтапно. Это растягивающе прокачивающие упражнения сидя, лежа и стоя. Это нахождение в статических позициях Или использования веса для давления на  подготавливаемые зоны ноги.

 

Подойдем к самому интересному интуитивной работе   ногами в паре.

 

1. Ноги не выше колена. Один бьет любые удары в голень второго. Темп от небыстро, до по мере тренированности на рабочих скоростях. Удары одиночные. Ударил небольшая пауза и новая атака. Цель первого номера постановка на живом противнике ударов в область голени. Не обманывая просто наработка работы в цель, Задача второго вначале не убирая ноги встречать удар, на этом этапе удар не акцентированный. Первый ходит вокруг второго обстукивая его ноги, второй стоит например в ченбао джан джуан (равновесно) или в ти цзы Одна нога загруженная позади, впереди примерно 30 проц веса.

Далее  второй от обстукивания отдергивает ногу находясь на месте, периодически меняя опорную подставляя другую под удар и от удара  ногу отдергивая.

Далее первый делает тоже, второй начинает двигаться вокруг первого убирая из под ударов ноги, тут часто  встречается выдергивание колена как у тайцев вверх.

2. Удары по очереди в корпус друг другу. Набивка и постановка на цель. Без акцента, без вложения, но  постепенно достаточно чуствительные удары. Живот, область ребер. Учимся встречать с движением на удар не давая удару войти в бьющую фазу полностью или с прокруткой по направлению удара, наматывая удар на себя.

3. Снова удары в область голени. Второй номер работает протяжки удара ногой (зацепы) и стоп удары стопой. Пжже добавляем по принципу остановил удар и или другой или той же ногой, подбив опорной, наступание но область колена сзади и прочие сваливания с помощью ног и не только (принцип забрав опору)

4. удары в область корпуса, периодически тот или другой проводит  встретив удар сваливание как в п.3

5. ноги в голову. Любые удары по очереди, не серийно в голову оппонента. Вначале скорость небольшая и расстояние значительное см 20-30 Постепенно скорость  вырастает и расстояние  до цели снижается. Но не из за того что бьем мимо. Специфика работы обуславливает. Один бьет. Второй отклоняется немного убирая корпус к опорной ноге. И пока нога первого опускается, начинается удар второго. Ноги чутка полусогнуты. Вначале движение вперед назад, потом закручиваясь один вокруг другого, оба стремятся зайти с ударом за спину.

Работа короткими раундами от 30 с до минуты чередуя с растяжкой, тоже короткой - прокручивание суставов в шпагате вправо и влево, тож 30 с или минуту. Или  долгие  небыстрые раунды сменяющиеся короткими но максимально быстро. Только уклоны. Без блоков и подставок.

6. тоже только работа ногами в голову сидя на корточках. По очереди, Движение непрерывно как и в п.5 накладывается один удар на другой. Можно падать при ударе или опираться руками о землю. Важно что твой удар еще не окончен, оппонент увернулся и под твой удар летит его и ты должен уйти чтоб атаковать снова.

7. Ноги в голову в стойке, так же одиночные и любые. Периодически любой входит в удар со сваливением атакуя опорную ногу или входя всем телом и используя инерцию удара  противника.

Сваливания различные надо перед этим работать отдельно. Важно перед этим делать еще одно упражнение упал-встал для постановки интуитивного навыка самостраховки при падении. Но это отдельная тема для разговора. Хоть упражнение весьма полезное и для вестибулярного аппарата и укрепляющее мышечно связочный корсет и прорабатывающее позвоночник, улучшающее чувство пространства и оппонента при групповой отработке.

8 Те же ноги в голову в стойке, только с серийной работой.

9. Тоже но при этом каждый старается или достать ногой в голову или свалить  противника, без захватов на инерции или подбиве или заступе на опорную ногу бьющего. Броски допустимы но без борьбы в стойке, инерционно вписывающиеся в движение бьющего.

 

Все это обязательно дополняется работой с нормальным вкладыванием в цель, мешок, лапа дерево и тд.. под разные задачи которые с живым оппонентом не решить без его повреждения) С оппонентом работаем  так чтоб остался он целым, иначе потом работать будет не скем))

Звиняйте за офтоп, сабж о том что работа на мешке часть большей, комплексной работы, а не самоцель.

 

А вот на десерт отличная иллюстрация обусловленной работы по цели как часть тренировочного процесса из бокса


Изменено: vitki, 09 Июнь 2015 - 19:21


#73 Алик Муллахметов

Алик Муллахметов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 202 Сообщений:
  • Стиль:Русский рукопашный бой

Опубликовано 11 Июнь 2015 - 00:57

Но, согласитесь, для наработки проносных ударов в голову лучше использовать лапы и мешок. 

Не соглашусь.

 

Вот ведь какая фигня получается! Никто не отменял статью о превышении самообороны. Мешки, снова оговорюсь - мое мнение (и наверное тысяч других) не дают контроль управления силой удара. Проносной удар наработанный на мешке, может убить человека. 

Если Вы занимаетесь спортом и только, то нет проблем, все спишут на несчастный случай. Но если мы говорим об искусстве, то все по-другому.

 

И почему именно Вас интересуют проносные удары? Это что - предел боеспособности? :D

На мой взгляд важнее точность удара! Меня впечатляют допустим удары сделанные без замаха, без агрессии силы и скорости. Просто легкий щелчок. И человек полностью управляем. Хотите ноккаут, хотите инсульт, хотите легкое сотрясение, выключка на нужное время или просто вылечить таким образом от мигрени. 

Я конечно не настаиваю на своем мнении, но меня лично такое в ударах больше впечатляет. 


И то, что вы лучше не видели, не значит, что этого нет. Вы может просто мимо смотрели, ибо вас уже все устраивает.

Золотые слова!


А вот на десерт отличная иллюстрация обусловленной работы по цели как часть тренировочного процесса из бокса

По мне так тихий ужас. С детства так зомбировать детей. Варварство и только.

 

Еще один пример того что, мы с Вами живем на разных планетах. Поэтому не ищите в моих постах похожесть или противоречия :D . Зря время теряете!



#74 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 11 Июнь 2015 - 03:47

Алик, это нормальный спортивный тренинг, а не игра в поддавки на скорости замедленного кино.) Тренер ставит цель и дает направление к ней по средством решения задач развивающих спортсмена и подводящих его к достижению цели на пике формы. Про Зомбировать и про варварство эт как раз совсем о другом, эти термины  чаще  применяются к кустарным поделкам и к шарлатанам, а не к обще принятым спортивным методикам современным. (Зы. Ни на кого не намекаю)

Еще момент. Спорт и физкультура немного отличаются. Сейчас я например физкультурник просто. Цели  мои и задачи направленные на  достижения их смещены в  бытовую плоскость (поддержание тонуса,общего здоровья и укрепление стресоустойчивости и живости восприятия.)

Вы же инструктор. Ваши приоритеты имеют место быть в том направлении которое вы выбрали. Это нормально. Единственное, заключения ваши очень резки, не всегда корректны и безаппеляционны. В свою очередь мои сообщения здесь были в рамках беседы с Оксаной, мы пытались выяснить что же меня зацепило. Я посторался как мог объяснить, потому что  это не первый наш с ней разговор на подобную тему.

Думаю время не потеряно и у  меня  возможно получилось.) 


Изменено: vitki, 11 Июнь 2015 - 03:49


#75 bincybity

bincybity

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 171 Сообщений:

Опубликовано 11 Июнь 2015 - 09:11


На мой взгляд важнее точность удара! Меня впечатляют допустим удары сделанные без замаха, без агрессии силы и скорости. Просто легкий щелчок. И человек полностью управляем. Хотите ноккаут, хотите инсульт, хотите легкое сотрясение, выключка на нужное время или просто вылечить таким образом от мигрени. 

Я конечно не настаиваю на своем мнении, но меня лично такое в ударах больше впечатляет.


 

Это конечно очень было бы прекрасно - но вообще таких способностей можно достичь? или это все таки из разряда мечты. (Да кстати нокаут все же пишется с одной "к")



#76 Алик Муллахметов

Алик Муллахметов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 202 Сообщений:
  • Стиль:Русский рукопашный бой

Опубликовано 11 Июнь 2015 - 13:19

Вы же инструктор. Ваши приоритеты имеют место быть в том направлении которое вы выбрали. Это нормально. Единственное, заключения ваши очень резки, не всегда корректны и безаппеляционны. В свою очередь мои сообщения здесь были в рамках беседы с Оксаной, мы пытались выяснить что же меня зацепило. Я посторался как мог объяснить, потому что  это не первый наш с ней разговор на подобную тему.

Думаю время не потеряно и у  меня  возможно получилось.) 

Был резок, извиняюсь. 

Но Ваше общение с Оксаной выдает у Вас критичные настроения, которые не дают нам шансов на прояснение темы. И в лучшем случае все остаются при своем мнении.

 

Это конечно очень было бы прекрасно - но вообще таких способностей можно достичь? или это все таки из разряда мечты. (Да кстати нокаут все же пишется с одной "к")

Перед глазами стояло англ. сочетание "ck" - отсюда ноККаут, ну простите мне сию грамматику. 

Да, такие способности мечта для всех практически бойцов. Но очевидно нужно учиться у тех, кто это умеет.

Наверное только в мультике Панда сам разобрался с пальцевым захватом "уси" :D



#77 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 11 Июнь 2015 - 14:54

На мой взгляд важнее точность удара! Меня впечатляют допустим удары сделанные без замаха, без агрессии силы и скорости. Просто легкий щелчок. И человек полностью управляем. Хотите ноккаут, хотите инсульт, хотите легкое сотрясение, выключка на нужное время или просто вылечить таким образом от мигрени. 

Мне доводилось несколько раз нокаутировать подобными лёгкими щелчками , но только хуком в подбородок. И разок встречным прямым в солнышко , на вдохе поймал. Но работало это далеко не со всеми. И как можно точно дозировать удар , если были реальные случаи , задокументированные , когда люди после нескольких огнестрельных ранений  (смертельных ранений по результатам вскрытия) , оказывали ожесточённое сопротивление в течении нескольких минут. Потом они всё-таки умирали , но перед этим успевали натворить дел. Употребление алкоголя или наркотиков часто сильно снижает болевой порог и эффект от многих ударов. Да тот же адреналин снижает болевые ощущения. Поэтому считаю , что ваша теория слишком идеализированная , что ли , вроде айкидо. 



#78 Алик Муллахметов

Алик Муллахметов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 202 Сообщений:
  • Стиль:Русский рукопашный бой

Опубликовано 11 Июнь 2015 - 15:19

Мне доводилось несколько раз нокаутировать подобными лёгкими щелчками , но только хуком в подбородок. И разок встречным прямым в солнышко , на вдохе поймал. Но работало это далеко не со всеми. И как можно точно дозировать удар , если были реальные случаи , задокументированные , когда люди после нескольких огнестрельных ранений  (смертельных ранений по результатам вскрытия) , оказывали ожесточённое сопротивление в течении нескольких минут. Потом они всё-таки умирали , но перед этим успевали натворить дел. Употребление алкоголя или наркотиков часто сильно снижает болевой порог и эффект от многих ударов. Да тот же адреналин снижает болевые ощущения. Поэтому считаю , что ваша теория слишком идеализированная , что ли , вроде айкидо. 

А я считаю, что Вы все правильно пишите, только по спешному уму своему снова ищите противоречия. Получается Вы здесь больший теоретик. Если для Вас существующая практика - возносится в ранг идеализирования  :D


Изменено: Алик Муллахметов, 11 Июнь 2015 - 15:22


#79 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 11 Июнь 2015 - 15:42

Поэтому считаю , что ваша теория слишком идеализированная , что ли , вроде айкидо. 

 

Так Алик практикует систему, если я ничего не путаю. А там эффективности в реальном бою не больше чем в Айкидо. 



#80 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 11 Июнь 2015 - 16:03

А я считаю, что Вы все правильно пишите, только по спешному уму своему снова ищите противоречия. Получается Вы здесь больший теоретик. Если для Вас существующая практика - возносится в ранг идеализирования  :D


Существующая практика - это обратная связь между реальностью и нашими представлениями о ней. И самосовершенствованию не всегда по пути с эффективностью.
  • Drake это нравится