Перейти к содержимому


  
Фото

суставы при работе на мешке


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
116 ответов в теме

#41 bincybity

bincybity

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 171 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2015 - 15:26

И все таки - не могли бы Вы вкратце рассказать - в чем заключаются эти способы - самую суть.



#42 Алик Муллахметов

Алик Муллахметов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 202 Сообщений:
  • Стиль:Русский рукопашный бой

Опубликовано 08 Июнь 2015 - 23:19

Охотно расскажу, правда уже делал несколько таких попыток здесь на форуме и никто ничего не понял, мягко выражаясь.

 

Хотя на самом деле все предельно просто. Вы отрабатываете удары по человеку. Метод, так сказать, позволяет наработать очень сильные и разрушительные удары. И не только разрушительные, но и целительные, дающие прилив силы.

В то же время боец по которому бьют учится очень многим вещам, например: спокойно реагировать на удары- не терять внимание, держать удары, восстанавливаться после ударов, понимать настоящее намерение противника от финта.

Метод позволяет работать в любой положении в любой динамике. Боец который получает удары абсолютно не рискует здоровьем. В этом чудо и ценность метода.

 

Этот метод, к сожалению, многим не виден-не интересен, поэтому ОБЫЧНО чтобы научиться бить - бьют по мешкам, потому что никто не согласится быть в качестве груши (с ущербом для здоровья). А чтобы все таки (законно) попробовать свой удар в действии придумали соревнования или избивают алкоголиков у подъезда или зэков по тюрьмам.



#43 Lusch

Lusch

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 123 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 07:11

Хотя на самом деле все предельно просто. Вы отрабатываете удары по человеку. Метод, так сказать, позволяет наработать очень сильные и разрушительные удары. И не только разрушительные, но и целительные, дающие прилив силы.

 

 

Это наверно если бить по попе или еще по какой-нибудь толстой мышце. А если в нос? Тут уж точно прилива силы не будет. 

 

Впрочем, скорее всего, я чего-то не понял. Где можно подробнее с методом ознакомиться? 



#44 bincybity

bincybity

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 171 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 08:20

Охотно расскажу, правда уже делал несколько таких попыток здесь на форуме и никто ничего не понял, мягко выражаясь.

 

Хотя на самом деле все предельно просто. Вы отрабатываете удары по человеку. Метод, так сказать, позволяет наработать очень сильные и разрушительные удары. И не только разрушительные, но и целительные, дающие прилив силы.

В то же время боец по которому бьют учится очень многим вещам, например: спокойно реагировать на удары- не терять внимание, держать удары, восстанавливаться после ударов, понимать настоящее намерение противника от финта.

Метод позволяет работать в любой положении в любой динамике. Боец который получает удары абсолютно не рискует здоровьем. В этом чудо и ценность метода.

 

Этот метод, к сожалению, многим не виден-не интересен, поэтому ОБЫЧНО чтобы научиться бить - бьют по мешкам, потому что никто не согласится быть в качестве груши (с ущербом для здоровья). А чтобы все таки (законно) попробовать свой удар в действии придумали соревнования или избивают алкоголиков у подъезда или зэков по тюрьмам.

Ну хорошо Вы предполагаете наносить удары по человеку в полную силу - то есть стоит человек и его бьют?

Или бьют по мышцам - просто выбор не велик это дельтовидные мышцы - пресс - грудь по другим частям тела особенно не ударить.

 

Но Вы не учитываете что "по мешку" можно отрабатывать комбинации - это даже более важно чем отработать мощнейший но одиночный - и здесь сразу думаю возникнут трудности в нанесении ударов. Или вот удар ногой или коленом -они довольно мощные - их тогда бить можно в бедро.

 

Но я так понял Вы все таки  пытаетесь рассказать о неких "энергетических практиках" - здесь же речь идет о ударах в челюсть - чтобы отправить человека в нокаут -

или там в печень - чтобы человек от боли упал - как их отрабатывать.

 

(Так то понятно - конечно на человеке хорошо отрабатывать - но это не наши методы.)


  • zeinab это нравится

#45 Алик Муллахметов

Алик Муллахметов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 202 Сообщений:
  • Стиль:Русский рукопашный бой

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 08:53

Впрочем, скорее всего, я чего-то не понял. Где можно подробнее с методом ознакомиться? 

У того же Радича можно на тренировке все спросить.


Но Вы не учитываете что "по мешку" можно отрабатывать комбинации - это даже более важно чем отработать мощнейший но одиночный - и здесь сразу думаю возникнут трудности в нанесении ударов. 

Но я так понял Вы все таки  пытаетесь рассказать о неких "энергетических практиках" - здесь же речь идет о ударах в челюсть - чтобы отправить человека в нокаут -

или там в печень - чтобы человек от боли упал - как их отрабатывать.

 

(Так то понятно - конечно на человеке хорошо отрабатывать - но это не наши методы.)

Ну к сожалению Вы не поняли, как я и говорил. Да и текстом здесь объяснить не реально конечно.

... И в челюсть отправляют в ноккаут и по печени сам проходил. И не "энергетические" это практики. И комбинации, как оказалось, -  полная фигня.

Извиняюсь больше здесь ничего не добавлю.



#46 kek

kek

    Бывалый

  • Пользователи
  • 934 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 10:39

У того же Радича можно на тренировке все спросить.


Ну к сожалению Вы не поняли, как я и говорил. Да и текстом здесь объяснить не реально конечно.

... И в челюсть отправляют в ноккаут и по печени сам проходил. И не "энергетические" это практики. И комбинации, как оказалось, -  полная фигня.

Извиняюсь больше здесь ничего не добавлю.

 

Какой то адов налет таинственности, в лучших традициях Гиперборейского топота. Далее сугубо мое мнение:

 

1) Если есть методика, она должна быть четко сформулирована

2) Если есть четкие формулировки, их можно изложить в письменном виде

3) Из первых двух пунктов возникает вопрос, откуда же тогда берется весь этот налет таинственности с отработками не по мешку?

 

Т.е. я понимаю, что в мире много удивительного, есть вещи, которых я не знаю, таких вещей много. Но вот у вас же по вашим словам есть опыт обычных единоборств, кроме ваших неясных практик на теле. То есть вы можете сравнивать и через это сравнение нам объяснить, что и как отрабатывается у вас на тренировках, нет? Причем не в выражениях типа "проход в любки через лухту" которые мы заведомо не поймем, а через сравнения с той же работой на снарядах? Например "бью людей на тренировке как макивару, но только в пресс и в половину силы, поэтому они не очень травмируются". А так как пишете вы, пардон, у меня лично из-за налета таинственности и некоторой элитарности, ощущение, что человек или не знает о чем пишет, или пишет о том, чего нет.

 

Еще раз повторюсь, личное мнение. Если вы уже пытались так описать вашу работу на тренировках, сделайте отсылку к предыдущему посту пожалуйста.



#47 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 10:52

 

Еще раз повторюсь, личное мнение. Если вы уже пытались так описать вашу работу на тренировках, сделайте отсылку к предыдущему посту пожалуйста.

Например здесь  http://www.budo-foru...-20#entry929195

 

впечатление, что человеку в серой майке на 5:58-12:08 реально плохо

 


#48 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 11:53

Не пойму что так удивляет в словах Алика.

Действительно в некоторых старых школ ТБИ есть методика наработки ударов по живому оппоненту.

Например в Дайто-рю как часть методики обучения айки-кэмпо (ударки) существует наработка фудошин - "непоколебимое разум".

Часть этой наработки это как раз набивка по телу оппонента. Удары наносятся самые разнообразные и по разным частям тела.

Один учится правильно бить, второй правильно держать удар и нарабатывает фудошин.

Другой вопрос, что это не отменяет набивку по мешку.



#49 Алик Муллахметов

Алик Муллахметов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 202 Сообщений:
  • Стиль:Русский рукопашный бой

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 12:25

Какой то адов налет таинственности, в лучших традициях Гиперборейского топота. 

Нет предела фантазиям. 

 

Не пойму что так удивляет в словах Алика.

...

Другой вопрос, что это не отменяет набивку по мешку.

Никто ничего не отменяет, конечно. Каждый тренируется как может.

Мое мнение просто, что метод ударов которому меня учили кажется самодостаточным, то есть мешки и лапы не пригодились. А по эффекту пока не видел лучшее.



#50 Lusch

Lusch

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 123 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 12:38

Один учится правильно бить, второй правильно держать удар и нарабатывает фудошин.

 

И по физиономии набивают?


У того же Радича можно на тренировке все спросить.

А нет ли видео какого-нибудь? 



#51 Алик Муллахметов

Алик Муллахметов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 202 Сообщений:
  • Стиль:Русский рукопашный бой

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 12:42

А нет ли видео какого-нибудь? 

демо ролика, к сожалению, Радич так и не сделал за 30 лет :)



#52 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 12:53

И по физиономии набивают?

 

 

Во основном по корпусу и ногам.


 

Никто ничего не отменяет, конечно. Каждый тренируется как может.

Мое мнение просто, что метод ударов которому меня учили кажется самодостаточным, то есть мешки и лапы не пригодились. А по эффекту пока не видел лучшее.

 

Набивка по оппоненту - это замечательное упражнение как для отработки удара, так и для умения воспринимать удар.

Но, согласитесь, для наработки проносных ударов в голову лучше использовать лапы и мешок. 



#53 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:02

Во основном по корпусу и ногам.


 

Набивка по оппоненту - это замечательное упражнение как для отработки удара, так и для умения воспринимать удар.

Но, согласитесь, для наработки проносных ударов в голову лучше использовать лапы и мешок. 

Алик настаивает на полном отказе от работы по лапам и мешку. По этому вопросу и шёл спор уже в нескольких темах. При отработке ударов по корпусу или дельтоидам партнёра удары всё равно только вполсилы наносят. 



#54 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 796 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:07

Алик настаивает на полном отказе от работы по лапам и мешку.

Разве?

#55 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:17

 

Блин, ну зачем Вам бить руки и травмировать суставы??? Есть нормальные способы довести до бесконечного совершенства удары без груш, лап и прочей фигни. Доказано и показано уже сотни раз.

 

Или я неправильно понял?



#56 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:20

Алик настаивает на полном отказе от работы по лапам и мешку. По этому вопросу и шёл спор уже в нескольких темах. 

 

Ну как бы его право. Не нравится ему бить по мешку, пускай не бьет. 

У всех свои цели и задачи. 

 

 При отработке ударов по корпусу или дельтоидам партнёра удары всё равно только вполсилы наносят. 

 

 

Зависит от уровня подготовки.  



#57 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:21

Просто ситуация схожая, после наработки длинных ударов начали щёлкать локти. Локти изначально здоровы, вертятся и с отягощениями нормально, но хочется быстрей восстановится.


Восстанавливаться надо, но без фанатизма, а то и от восстановления придется лечиться и восстанавливаться...

#58 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 796 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:27

Или я неправильно понял?

О каком понимании идёт речь, если Вы не уточнили целей его тренировок.
Для бытового самооборонческого минимума можно много без чего обойтись, и без лап и без груш в том числе. Такая позиция может быть для кого-то оптимальной, для кого-то нет. От массы вещей, включающей предыдущие навыки зависит.

#59 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:52

Охотно расскажу, правда уже делал несколько таких попыток здесь на форуме и никто ничего не понял, мягко выражаясь.
 
Хотя на самом деле все предельно просто. Вы отрабатываете удары по человеку. Метод, так сказать, позволяет наработать очень сильные и разрушительные удары. И не только разрушительные, но и целительные, дающие прилив силы.
В то же время боец по которому бьют учится очень многим вещам, например: спокойно реагировать на удары- не терять внимание, держать удары, восстанавливаться после ударов, понимать настоящее намерение противника от финта.
Метод позволяет работать в любой положении в любой динамике. Боец который получает удары абсолютно не рискует здоровьем. В этом чудо и ценность метода.
 
Этот метод, к сожалению, многим не виден-не интересен, поэтому ОБЫЧНО чтобы научиться бить - бьют по мешкам, потому что никто не согласится быть в качестве груши (с ущербом для здоровья). А чтобы все таки (законно) попробовать свой удар в действии придумали соревнования или избивают алкоголиков у подъезда или зэков по тюрьмам.

Ой, не поняли. Значицца так изъясняться изволили.
Но пойдем по вашему постингу.
1.. Не во все части тела можно наносить сильный удар и это будет безопасно для партнера. Например опасно бить в голову, где тонкие кости, в ту же печень и т.д. Потому в Системе Рябко, а я так понимаю вы ее толкаете в массы, удары наносятся в живот и грудь, то же, что наносилось но голове, рукам было мягко говоря "мазками" на тему ударов.
2. Даже, если бить достаточно сильно, при этом другой держит, то не все смогут легко выдержать удар. Да еще чтобы он был целебным...
3. Подобная работа есть и в других школах БИ, в китае, японии. Так что работа в тело партнера не уникальна.
И работа в тело не сможет никогда заменить полностью работу по мешкам, лапам, макиварам.
Например. Идет работа с партнером, атака костей и мышц руки. Идет наработку вживую, по рукам, один отрабатывает, другому набивают. Но удары не на полную катушку, ибо тогда либо отшибут, либо сломают. Потому потом и выполняется тамесивари на палках толщиной с кость или толще, для имитации мышц накладывается, если надо, ткань или полотенце.
Или удары в голову. Отрабатываются траектории на партнере, скорее намечая удар, а потом к груше, работать в полный контакт, потом к макиваре, для укрепления ударных поверхностей.
Потому как то не очень верится, что можно все наработать без вреда здоровью на партнере. А раз так, то работу по грушам, лапам, макиварам никто не отменял.

И, если хотите пиарить Систему, то делайте это не так толсто. Поизящней что ли.

#60 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 09 Июнь 2015 - 13:54

Допустим Алик нашел для себя оптимальную модель, есть сомнение что он перепробовал все остальное что считает не нормальными способами и прочей фигней. Я не чтоб спорить или ругаться, я чтоб понять позицию взрослого, неглупого вроде человека и другой тож умной и серьезно интересующейся вопросом женщины. Зачем так безапелляционно настаивать на варианте возможно интересном для тебя, но чрезвычайно спорном для остальных? Наверно например Хигаона чего-то не понимает раз у него такие кулаки от работы по предметам, наверно все спортивные и не спортивные  направления использующие груши, лапы, рокетки и прочие снаряды все ошибаются.. Вы же понимаете что это странно по меньшей мере выглядит? В чем посыл? заставить всех использовать только  тонизирующий удар в облость живота Рябко стайл? Так у последователей системы  имеет место быть работа на снарядах. И сам Рябко и Васильев вроде не гнушаются ентого дела.. В чем меседж то? Зачем то что не используешь или не понимаешь называть заведомо глупым и вредным? Поиск троллей? Поиск последователей или пациентов? Меня терзают смутные сомненья.. и кстати да, практически везде имеет место быть набивка, спаринговая практика тоже подразумевает контактную работу в большей и меньшей степени в зависимости от особенностей направления. Так чта особенного в работе в корпус ничего нет. Ирланский неваляшка, Русский Ванька-встанька были довольно распространенным развлечением. Песнь о купце Калашникове  тому подтверждение. Ничто не ново под луной.)


Изменено: vitki, 09 Июнь 2015 - 13:57

  • Amid и Drake пользователям это нравится