Перейти к содержимому


  
Фото

Хромающий тигр, ползущий дракон - внешний тайцзицюань на www.taj-czi.ru


  • Закрыто Тема закрыта
191 ответов в теме

#1 knedlik2004

knedlik2004

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Чехия
  • Стиль:тайцзи Ян, багуа

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 00:07

Хромающий тигр, ползущий дракон - внешний тайцзицюань.
Недавно я сделал для себя одно открытие. Один человек мне написал коментарий к видео о комплексе 8 кусков парчи, что я делаю его как то не так, что людям несу какой то бред о каменных шарах и столбах. Он дал ссылку на другое видео, которое по его мнению было хорошее. На том видео какой то китайский мастер показывал этот же комплекс. Я посмотрел этот ролик и он мне понравился. Китаец все движения делал правильно, видео было более качественно снято и применялась даже для лучшего объяснения компьютерная графика. Все доходчиво ообъяснялось. Я смотрел и чувствовал, что что то не то, чего то не хватает, хотя вроде все красиво и хорошо. И вдруг до меня дошло — китаец показывает вам просто зарядку!

Он показывает только как правильно выполнять движения и не говорит, что при этом у него в голове.
Спору нет, внешняя форма должна быть правильной. И можно даже этого добиться, тренируя упорно какие то движения на протяжении многих лет. Это и будет внешний тайцзицюань — человек все снаружи делает вроде бы правильно, а внутри ничего нет. Просто тупое копирование движений, без их внутреннего наполнения.
Этот китаец на видео конечно и внутренне делает все правильно, но по его видео можно обучится только утренней зарядке. Тай чи все таки гораздо глубже утренней гимнастики.
Я стал просматривать, чтобы проверить свою догадку видео где люди, которые долго занимаются боевыми исскуствами делают комплекс тай чи. Во многих случаях моя догадка подтвердилась. Россию захлестнула волна внешнего тай цзи цюань!
Такого ,,мастера,, отличить не просто. Он может знать множество комплексов, делать все красиво и быстро, авторитетно выражать свое мнение на основании не им высказанных мыслей. Но будет у него отсутствовать ,,самая малость,, — правильная внутренняя составляющая всего этого дела.
Я посмотрел, например, видео одного человека, который 20 лет уже долбит комплекс тай чи. Делает вроде все правильно, движения легкие раслабленные, казалось бы что еще надо? Как понять, что у него нет правильного внутреннего наполнения движений? Я бы и не понял, просто он мне писал что вообще не признает внутреннего — это все сказки. Я стал внимательно смотреть как он делает комплекс и увидел, что он следит за своими пальцами взглядом широко открытых глаз. Так и учат на первых этапах обучения комплеса — вы должны следить глазами за пальцами — повернулась рука влево — надо и голову и взгляд повернуть влево, вправо — тоже самое. С точки зрения внешней формы так и должно быть. Но с точки зрения внутренней формы через 20 лет занятий он давно уже должен был отойти от такого примитивного слежения за пальцами рук. То есть, человек который бы внутренне правильно 20 лет тренировал этот комплекс, даже внешне делал бы его совершенно по другому- не вращал головой по сторонам и не выискивал что то взглядом на своих пальцах. Но в этом может разобраться только специалист — такой внешний тайчист для обычного человека неотличим.
И начинают потом такие люди учить других тай цзи — ширить по миру свое неправильное понимание этого искусства!
Не удивительно, что потом их ученики пострадав после драки, в которой они мучительно хотели применить движение из комплекса тай цзи, бросают заниматься тай цзи цюань и пишут на форумах, что это гимнастика для пенсионеров, никак не применимая в бою. Они вообще не понимают как тай цзи действует.
Естественно, что если учить только внешнюю форму то в драке лучше не учавствовать.
Самое печальное, что таким людям, которые долго тренировались не правильно, ничего уже не объяснить. Они слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Это потерянные для боевого исскуства экземпляры, они любят спорить, но слушают только себя. Они любят писать плохие и пустые коментарии, хотя за много лет занятий человеку какие то коментарии писать должно стать не интересно. Если бы они занимались сразу правильно, то за 20 лет занятий достигли бы очень многого, а так топчатся на том внутреннем уровне, который можно понять и правильно делать в течении нескольких месяцев.
Я как то читал откровения одного йога с большим стажем занятий. Он начинал заниматься еще в СССР, когда про йогу не слышали даже. За многие десятилетия, он в совершенстве развил свое тело, выработал хорошую гибкость и уперся в потолок — дальше тренировка не шла. Он был готов воспринять иформацию и он все сразу понял, когда где то услышал, что во время тренировки надо не только занять определенную ассану, но еще при этом и иметь определенные мысли. После стольких лет тренировок, он понял элементарное, что самое важное тренировать свою внутреннюю составляющую, а для этого надо подключать(или наоборот отключать) голову. Этому йогу некому было посоветовать, он занимался по журналам и в Индию не выехать было при Советском Союзе. Мне мой учитель сказал это в первый день тренировки. Это говорю я вам. Кто имеет уши и мозг — тот эту информацию осмыслит и сможет использовать. Тогда не надо будет много лет бесцельно тренироваться- все освоите намного быстрее.

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  image.jpg   68,82 Кб   1 раз скачано

  • BUCH это нравится

#2 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 781 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 00:44

перемещено из раздела "новости сайтов" поскольку

1) не знаю куда девать эти откровения

2) новостей в сообщении не содержится



#3 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 01:43

О Капитан! Вы наконец-то открыли нам, непосвященным, что в тайцзи за внешней формой есть и внутреннее содержание? Какая свежая мысль!

 

А вообще, вы думаете, вы единственный такой, знающий Суть ™ и понимающий Истинную внутреннюю составляющую? Загляните на подфорум ушу, тема жевалась-пережевывалась там несчетное число раз.

 

P.S. А внутреннее в тайцзи есть. Обычно это броски или болевые, иногда удары.


Хотя, по-моему, вы просто

Spoiler


Изменено: Raccoon, 14 Сентябрь 2014 - 01:43


#4 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 08:56

Хромающий тигр, ползущий дракон - внешний тайцзицюань.
Недавно я сделал для себя одно открытие. Один человек мне написал коментарий к видео о комплексе 8 кусков парчи, что я делаю его как то не так, что людям несу какой то бред о каменных шарах и столбах.
Я стал просматривать, чтобы проверить свою догадку видео где люди, которые долго занимаются боевыми исскуствами делают комплекс тай чи. Во многих случаях моя догадка подтвердилась. Россию захлестнула волна внешнего тай цзи цюань!
Такого ,,мастера,, отличить не просто.
Я посмотрел, например, видео одного человека, который 20 лет уже долбит комплекс тай чи. Делает вроде все правильно, движения легкие раслабленные, казалось бы что еще надо? Как понять, что у него нет правильного внутреннего наполнения движений? Я бы и не понял, просто он мне писал

Я стал внимательно смотреть как он делает комплекс и увидел, что он следит за своими пальцами взглядом широко открытых глаз.

через 20 лет занятий он давно уже должен был отойти от такого примитивного слежения за пальцами рук.

делал бы его совершенно по другому- не вращал головой по сторонам и не выискивал что то взглядом на своих пальцах.

Но в этом может разобраться только специалист — такой внешний тайчист для обычного человека неотличим.

— ширить по миру свое неправильное понимание этого искусства!

пострадав после драки, в которой они мучительно хотели применить движение из комплекса тай цзи, бросают заниматься тай цзи цюань и пишут на форумах, что это гимнастика для пенсионеров, никак не применимая в бою. Они вообще не понимают как тай цзи действует.
Естественно, что если учить только внешнюю форму то в драке лучше не учавствовать.
Самое печальное, что таким людям, которые долго тренировались не правильно, ничего уже не объяснить. Они слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Это потерянные для боевого исскуства экземпляры, они любят спорить, но слушают только себя. Они любят писать плохие и пустые коментарии, хотя за много лет занятий человеку какие то коментарии писать должно стать не интересно. Если бы они занимались сразу правильно, то за 20 лет занятий достигли бы очень многого, а так топчатся на том внутреннем уровне, который можно понять и правильно делать в течении нескольких месяцев.
Я как то читал откровения одного йога

Мне мой учитель сказал

Это говорю я вам.

Тогда не надо будет много лет бесцельно тренироваться- все освоите намного быстрее.

 

Сходи на тренировку к рукопашникам, и Бог тебе в помощь!



#5 knedlik2004

knedlik2004

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Чехия
  • Стиль:тайцзи Ян, багуа

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 11:10

Конечно, не я такой единственный, кто знает Суть, но судя по тому что пишут люди и какие видео смнимают на тему тренировок тай цзи - все сильно запущено. Большинство тренирует лишь внешнюю форму.

#6 link_shi

link_shi

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 464 Сообщений:
  • Откуда:Адыгея
  • Стиль:Сунь ши тайцзи

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 11:22

Здравствуйте,knedlik2004 !

 

Вы пытаетесь назвать Тайцзи Цюанем свои представления и начальные изыскания. Это не Тайцзи Цюань, а ваше изобретение в области эзотерики.



#7 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 781 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 12:02

Конечно, не я такой единственный, кто знает Суть, но судя по тому что пишут люди и какие видео смнимают на тему тренировок тай цзи - все сильно запущено. Большинство тренирует лишь внешнюю форму.

Настоятельно рекомендую размещать

1) свои откровения только в этой теме

2) свою рекламу только в соответственном разделе 

(это по поводу удалённого из целевых разделов)



#8 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 12:55

Конечно, не я такой единственный, кто знает Суть, но судя по тому что пишут люди и какие видео смнимают на тему тренировок тай цзи - все сильно запущено. Большинство тренирует лишь внешнюю форму.

"Суть" знает столько людей, что уже поднадоело как-то, если честно...


  • kek это нравится

#9 knedlik2004

knedlik2004

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Чехия
  • Стиль:тайцзи Ян, багуа

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:07

Здравствуйте,knedlik2004 !
 
Вы пытаетесь назвать Тайцзи Цюанем свои представления и начальные изыскания. Это не Тайцзи Цюань, а ваше изобретение в области эзотерики.


Вот по этому поводу я и написал статью о внешнем тай цзи, много людей как раз его и практикуют. Я ожидал такие коментарии, что это мои какие то изобретения в области эзотерики. На самом деле чтобы так написать, вы хотя бы должны зайти на сайт и почитать то, о чем я пишу. Это стройная система обучения. На моем сайте она выложена, но пока не все конечно. Там дан начальный этап обучения. Легко написать комментарий, ничем не подкрепляя его и не приводя никакие факты - все не правильно,все бред... и все. То что я говорю, это не мои представления. Это правильный путь в изучении тай цзи.
  • BUCH это нравится

#10 Yuri Snisarenko

Yuri Snisarenko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 258 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:тайцзи Ян, направление Ян Чэнфу

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:17

Я ожидал такие коментарии, что это мои какие то изобретения в области эзотерики.

 

Вы бы написали на своем сайте у кого вы обучались - по какой линии получили знания в передачие тайцзи Ян, хотя бы мелким шрифтом, ссылку бы дали на школу в которой обучались, если есть в инете. . Тогда бы может часть вопросов подобных сама отпала...


Изменено: Yuri Snisarenko, 14 Сентябрь 2014 - 14:19


#11 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:30

Вы бы написали на своем сайте у кого вы обучались - по какой линии получили знания в передачие тайцзи Ян, хотя бы мелким шрифтом, ссылку бы дали на школу в которой обучались, если есть в инете. . Тогда бы может часть вопросов подобных сама отпала...

Или видюху бы представили, где беспощадно раскидываете оппонентов :) А иначе за что же Вас восхвалять и почитать? :)



#12 link_shi

link_shi

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 464 Сообщений:
  • Откуда:Адыгея
  • Стиль:Сунь ши тайцзи

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:40

На самом деле чтобы так написать, вы хотя бы должны зайти на сайт и почитать то, о чем я пишу. Это стройная система обучения.

 

Почитал, посмотрел. Может по-вашему это какая-то система обучения, но это не Тайцзи.

 

Вот один из фактов против ваших утверждений. У вас, претендующего на стройность и правильность, отсутствует фундаментальный системообразующий фактор - структура тела - 身体, которая возводится начальными упражнениями - цзибеньгун. В частности у вас зажимы в области шейного отдела позвоночника и "болтанка" в коленных суставах. Это первое что бросается в глаза.

Очевидно, что вы изучаете всё самостоятельно. Тогда имеет смысл хотя бы прислушиваться к замечаниям знающих. А лучше начать всё сначала - базовую наработку под присмотром мастера.

 

И еще. Есть такая пословица китайская: "Маленькое отклонение вначале, ведёт к большому отклонению далее"


Изменено: link_shi, 14 Сентябрь 2014 - 14:45


#13 knedlik2004

knedlik2004

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Чехия
  • Стиль:тайцзи Ян, багуа

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:47

Вы бы написали на своем сайте у кого вы обучались - по какой линии получили знания в передачие тайцзи Ян, хотя бы мелким шрифтом, ссылку бы дали на школу в которой обучались, если есть в инете. . Тогда бы может часть вопросов подобных сама отпала...

Тай цзи не такое секретное исскуство и не такое сложное, что непременно надо писать линию передачи. Я не прикрываюсь авторитетом тренера. Тем более у одного тренера могут быть ученики которые поняли и которые ничего так и не поняли. Что с того, что такие не понявшие ученики у кого то учились ?

Есть методики обучения, они довольно просты и начинаются с самого простого, что могут даже делать больные и физически плохо развитые. Если один человек чего то хорошо знает, а другой хочет научится, то тот кто знает вполне может научит, какая разница от кого и как он получил эти знания. Вы же когда в школе изучали азбуку, не спрашивали у учителя откуда он знания получил, какая линия передачи - от самого Кирила и Мефодия или другая?

Я считаю что информация по правильному обучению тай цзи должна быть доступна, всем кто этого хочет. И она по возможности должна быть бесплатна, так как это напрямую касается здоровья людей, живущих в России, вообще это надо преподавать в школах на уроках физкультуры.
А про линии передачи люди выдымывают, чтобы деньги брать дополнительные за тренировки и щеки надувать. Извините, если кого обидел.

Или видюху бы представили, где беспощадно раскидываете оппонентов :) А иначе за что же Вас восхвалять и почитать? :)


К чему ирония? Меня не надо восхвалять и почитать. И видео зачем, боевая часть тай ци это только небольчшая часть всего этого учения. Если человек при изучении тай цзи не заложит с самого начала правильный фундамент, то хоть он раскидывает кого, хоть нет - фундамента все равно не будет.,

#14 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 781 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:53

К чему ирония? 

а чего вы ожидали?



#15 knedlik2004

knedlik2004

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Чехия
  • Стиль:тайцзи Ян, багуа

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:56

Почитал, посмотрел. Может по-вашему это какая-то система обучения, но это не Тайцзи.
 
Вот один из фактов против ваших утверждений. У вас, претендующего на стройность и правильность, отсутствует фундаментальный системообразующий фактор - структура тела - 身体, которая возводится начальными упражнениями - цзибеньгун. В частности у вас зажимы в области шейного отдела позвоночника и "болтанка" в коленных суставах. Это первое что бросается в глаза.
Очевидно, что вы изучаете всё самостоятельно. Тогда имеет смысл хотя бы прислушиваться к замечаниям знающих. А лучше начать всё сначала - базовую наработку под присмотром мастера.
 
И еще. Есть такая пословица китайская: "Маленькое отклонение вначале, ведёт к большому отклонению далее"


Насчет коленей болтанки у меня нет, а про шейный отдел позвоночника это я знаю, расслабить его не всегда получалось, но сейчас эта проблема устранена и совсем не так как вы пишите. При чем здесь структура тела? Это было связано с прохождением энергии и с распределением веса тела. Шло слишком много энергии вверх. Как только я стал больше вес тела погружать в землю, так задняя часть шеи сразу расслабилась.

#16 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:57

Константин, успехов Вам в практике. Посмотрел Ваше видео. Полистал сайт. Конечно, есть медийные технологии, позволяющие раскрутить до какого-то уровня любое явление. Ваше направление тоже можно раскрутить. Конечно, если Вы будете упирать на знание глубин, потоки энергии, как ставить пальцы, и не будете лезть в практическое применение. Если же Вы захотите и в практическом применении стать гуру, то мой совет: наймите мастеров по борьбе и боксу, дайте им процент с дохода, типа они Ваши новообращенные ученики, раньше всех дубасили грубой силой, а теперь побеждают через полученную от Вас ци.

И еще - порадовала теория, чтобы пойти назад, надо смотреть назад... :) :) :) И схема со стрелкой из затылка...

Успехов!



#17 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 14:59

К чему ирония? Меня не надо восхвалять и почитать. И видео зачем, боевая часть тай ци это только небольчшая часть всего этого учения. Если человек при изучении тай цзи не заложит с самого начала правильный фундамент, то хоть он раскидывает кого, хоть нет - фундамента все равно не будет.,

Как же понять, что вам стоит доверять в ТЦЦ?



#18 knedlik2004

knedlik2004

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Чехия
  • Стиль:тайцзи Ян, багуа

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 15:00

Константин, успехов Вам в практике. Посмотрел Ваше видео. Полистал сайт. Конечно, есть медийные технологии, позволяющие раскрутить до какого-то уровня любое явление. Ваше направление тоже можно раскрутить. Конечно, если Вы будете упирать на знание глубин, потоки энергии, как ставить пальцы, и не будете лезть в практическое применение. Если же Вы захотите и в практическом применении стать гуру, то мой совет: наймите мастеров по борьбе и боксу, дайте им процент с дохода, типа они Ваши новообращенные ученики, раньше всех дубасили грубой силой, а теперь побеждают через полученную от Вас ци.
И еще - порадовала теория, чтобы пойти назад, надо смотреть назад... :) :) :) И схема со стрелкой из затылка...
Успехов!

А вы тай цзи занимаетесь, или просто лишь бы покритиковать? Это один из принципов тай цзи, куда идет взгляд, туда движется и тело.

#19 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 15:01

Как всегда, эзотерика, пустота, внутреннее. Теперь:

1) Без линии передачи вас половина форума слушать не будет.

2) Без вразумительного видео применения вас не будет слушать другая половина форума.



#20 Yuri Snisarenko

Yuri Snisarenko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 258 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:тайцзи Ян, направление Ян Чэнфу

Опубликовано 14 Сентябрь 2014 - 15:05

Тай цзи не такое секретное исскуство и не такое сложное, что непременно надо писать линию передачи. Я не прикрываюсь авторитетом тренера. Тем более у одного тренера могут быть ученики которые поняли и которые ничего так и не поняли. Что с того, что такие не понявшие ученики у кого то учились ?
 

 

Оно не такое секретно и сложное пока вы изучаете его а) в интситуте у преподавателей физкультуры, б) в парках у любителей с) в фитнес клубах. В традиционной передаче это одно из самых сложных искусств. Потому что формировалось поколениями предыдущих мастеров передающих его от ученика к ученику, где главным критерием явлалось именно сохранение традиции. Поэтому никто никогда в Китае не чуждался называть своих учителей, там это аксиома - вне школы искусство существоваать не может. Если не называете учителя и школу - все это ваши фантазии.


Изменено: Yuri Snisarenko, 14 Сентябрь 2014 - 15:07