Перейти к содержимому


  
Фото

Подготовка к групповым действиям


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
27 ответов в теме

#1 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 31 Июль 2014 - 19:19

Много лет тренирую школьников, как-то раньше не особенно придавал значения подготовке к групповым действиям. Иногда давал задания по координации в паре, иногда давал упражнения по координации в тройках. Упражнения типа "боя с тенью", но в парах или тройках.

Обычно давал указания отработать ситуацию прорыва из кольца противников, ведущий боец и один или двое прикрывают с тыла и следят за флангами. Что характерно, никогда не давал задачи отрабатывать "стенку". Но в прошлом году решил расширить задачи для группы. Стал давать такие задачи: 

 

1. Удерживать стенкой угол, или "коридор", или любой объект, с выставлением основного заслона, и наблюдателей в тылу.

2. Сопровождение девочек ("раненых").

Это очень сильно подняло мотивацию и у ребят, и у девчонок. Девчонки, даже весьма брутальные, с удовольствием почувствовали себя опекаемыми созданиями. Ребятам просто пошло на пользу.

технически выглядит так - объясняю задачу, говорю, что или кого защищать, или куда выводить, сколько поставить в основном заслоне, сколько в тыловое прикрытие. Чтобы они сами роли распределили, сорганизовались, чтобы появилась слаженность действий, чтобы лидеры поняли, как людей расставлять.

Даю задание, и включаю обратный отсчет. Даю счетов десять обычно. Чтобы к концу отчета все были на своих местах, в стойках рукопашного боя, и либо контролировали объект, либо шли группой на прорыв, защищая своих.

Вот такие наработки, рекомендую попробовать.



#2 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 31 Июль 2014 - 21:24

На игру похоже. Действительно, должно хорошо мотивировать. Но есть ли какой-нибудь смысл в этом с точки зрения ГО?..



#3 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 31 Июль 2014 - 22:39

Смысл есть, разумеется. Чтобы баранами не стояли, если что. Разумеется, в ситуациях чисто молодежных, а не военных конфликтов.



#4 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 01 Август 2014 - 08:14

Мы практиковали рэгби баскетбольным мечом с занесением на маты (у каждой команды по два). Считаю это упражнение лучшее для подготовки к куче мала на улице.

#5 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 508 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 01 Август 2014 - 10:37

Не пробовали в защите всех на ринг и каждый за себя? Нарабатывает привычку "видеть" тушкой будьте нате. 



#6 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 451 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 01 Август 2014 - 11:36

Групповой бой, как науку, я давал на 3 году обучения, а подводил каждую ударную тренировку. У меня было так: по вторникам ударка руками, по четвергам ударка с ногами. Я во время пятнашек каждые 45 секунд проводил смену партнеров; в 3 раунде после 1 мин 30 секунд давал команду "каждый за себя" и зал начинал напоминать броуновское движение (хорошо для кругового контроля ситуации); после 2 минут 15 секунд выбирал двух или трех (в зависимости от количества остальной группы) самых подготовленных и давал такую команду: "Иванов Петров друг за друга против всех". И эти оставшиеся 45 секунд новенькие толпой пытались "рубануть" этих подготовленных. причем применялась тактика уличных драк, иногда новенькие показывали такую изобретательность, что "рубанутые" с восхищением жали руки после остановки боя.

Удержание коридоров, стенок, и другие задачи - это со спецподразделениями. С детками главное знать как действовать в групповом бою.  



#7 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 01 Август 2014 - 15:56

Мы практиковали рэгби баскетбольным мечом с занесением на маты (у каждой команды по два). Считаю это упражнение лучшее для подготовки к куче мала на улице.

Самбол - хорошая вещь. Но я немного о другом. Не куча мала - а управляемое построение, организация группового боя, психологическая подготовка, что придется биться в группе, а не играть. Но самбол - это хорошо. Не все потянут из нынешних школьников. Они даже в "слона" не умеют играть.



#8 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 01 Август 2014 - 15:58

Самбол - хорошая вещь. Но я немного о другом. Не куча мала - а управляемое построение, организация группового боя, психологическая подготовка, что придется биться в группе, а не играть. Но самбол - это хорошо. Не все потянут из нынешних школьников. Они даже в "слона" не умеют играть.

Просто такое впечатление, что Вы группу захвата готовите...



#9 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 01 Август 2014 - 16:03

Не пробовали в защите всех на ринг и каждый за себя? Нарабатывает привычку "видеть" тушкой будьте нате. 

В наше время это абсолютно нереально. Поубиваются, будут проблемы. В 90-е проходило, сейчас - точно не в школьной секции.


Просто такое впечатление, что Вы группу захвата готовите...

Вроде мы на "ты" перешли. Дмитрий? какая там группа захвата, просто дать ребятам шаблон к действиям, чтобы не застывали в критической ситуации...

К тому же школьники сейчас не совсем спортсмены, скажем так... отбора нет, приходится особо следить за адекватностью упражнений, нагрузку варьировать. Но это так сказать, "штабные учения", без рукоприкладства - научить занимать место в строю...



#10 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 01 Август 2014 - 16:08

Вроде мы на "ты" перешли. Дмитрий? 

Пардон :)

 

какая там группа захвата, просто дать ребятам шаблон к действиям, чтобы не застывали в критической ситуации...

К тому же школьники сейчас не совсем спортсмены, скажем так... отбора нет, приходится особо следить за адекватностью упражнений, нагрузку варьировать. Но это так сказать, "штабные учения", без рукоприкладства - научить занимать место в строю...

Интересно, кстати, а в московских школах сейчас всякие зарницы и турслеты проводятся?...

А так, в общем, не важно. Главное, чтобы детям нравилось и чтобы родители были не против :)



#11 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 01 Август 2014 - 20:43

 

 

Интересно, кстати, а в московских школах сейчас всякие зарницы и турслеты проводятся?...

 

На счёт Москвы не знаю,а в Люберецком районе я уже шесть лет являюсь основным организатором "Зарницы". Спрос такой, что приходиться проводить предварительный отбор среди школ (слишком много желающих). Плюс, для среднего школьного звена проводим военно-полевые однодневные выходы.


  • Martin это нравится

#12 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 02 Август 2014 - 08:24

Кузьмин, а вы сами в группе "бились" на группу, там сплошной самбол - голова ноги. По два мата на сторону сразу делают игру нелинейной.
Посмотрите видео с майдана, когда уже именно замес пошел: милицейские-гражданские.

#13 Дмитрий Кишко

Дмитрий Кишко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 415 Сообщений:

Опубликовано 02 Август 2014 - 09:43

Деритесь в стенке и будет вам щасье:

 



Изменено: Дмитрий Кишко, 02 Август 2014 - 09:43


#14 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 508 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 02 Август 2014 - 11:40

Не, если выбирать, то самбол для выработки способности целенаправленно перемещаться в толкучке лучше. Стенка без специальных целенаправленных строевых упражнений и командиров превращается в ряд отдельных схваток, польза только для укрепления духа. 



#15 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 02 Август 2014 - 12:41

Кузьмин, а вы сами в группе "бились" на группу, там сплошной самбол - голова ноги. По два мата на сторону сразу делают игру нелинейной.
Посмотрите видео с майдана, когда уже именно замес пошел: милицейские-гражданские.

Есть вопросы, которые обсуждают только с хорошими знакомыми, не на форумах. Здесь идет только обсуждение методики.

Поэтому предположу, что лично у Вас богатейший опыт коллективных драк, но школьников Вы не тренируете.


Деритесь в стенке и будет вам щасье:

 

 

По этим роликам как раз "стенки" и не увидел. Выпуск адреналина для крепких парней. Приемлемо для солдат. Школьникам в современных реалиях такая форма (не могу назвать это тренировкой) забав не подходит. 



#16 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 02 Август 2014 - 13:30

Опыт груповух не такой и большой, примерно такой же, как опыт сэмпаем в школьном спортзале. Старшие товарищи оставили нам завет каждую треньку в конце толкать мяч и качать пресс. Времена были сложные, без многих составляющих каратэ-тренинга можно было обойтись, но эти два эпизода были в обязательной программе, плюс спаринги по кругу.

#17 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 508 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 02 Август 2014 - 14:48

Кстати, на видео не стенка. Это просто групповая схватка, но ни в коем случае не стенка. Стенка потому и "стенка", что это ПЛОТНЫЙ строй, имеющий еще и глубину, когда задние ряды плотно подпирают передний ряд. Есть где то в сети видео драки футбольных фанатов, где именно грамотная стенка, которая неторопливо и методично опрокидывает толпу противников. 


  • Tong Po и Martin пользователям это нравится

#18 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 03 Август 2014 - 07:08

Всего один пример нелинейного развития конфликта и сразу потеря баланса с кучей мала. Красивых кулачек со стенкой на улице я ни разу не видел, не повезло наверное. Все какой то тяни талкай, причем были фрагменты со спортиками из инфиза, а все едино сюжеты примерно одинаковые.
http://m.kp.ru/online/news/1808545/

#19 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 508 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 03 Август 2014 - 11:41

А красивых стенок и быть не может. Просто в природе.

#20 tot

tot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 682 Сообщений:
  • Откуда:Столица
  • Стиль:по настроению

Опубликовано 05 Август 2014 - 14:37

Все опять неправильно в обсуждении. Почему то в единоборстве уже привыкли разграничивать на спортивное, криминальное и военное, а при обсуждении группового боя этот принцип забывается. И каждый вносит свой взгляд - и получается мешанина.
В групповом бою появляются дополнительные факторы, по составу участников и организации взаимодействия. У Воюшина была интересная статья, еще пару мыслей на форумах, я по спортивному бою писал, а в целом методика не выложена. Ребята из джиу-джитсу позиционировали что проводят бои три на три, но при спросе за методику с ехали на секретность. Вот если бы марчел, к примеру, который част интересно высказывается, отолел от общих фраз, если есть что сказать и прошелся с методической.точки хотя бы какими упражнениями и приемами достигается выстраивание трех соперников в линию ))))))
и да, построение стенки в строгую линию - очень редко и в кулачной стенке в деревнях как правило не наблюдалось - было предварительное построение, потом беготня мелких групп, а финале проигравших гонят, и тут уж стена опять вырисовывается, тут и от пространства все зависит и количества участников