Перейти к содержимому


  
Фото

Как научиться работать центром? Интересный эксперимент.


  • Закрыто Тема закрыта
125 ответов в теме

#101 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Июль 2014 - 08:49

Шмертельные техники вновь воскресли :)



#102 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Июль 2014 - 09:33

Топикстартеру:

Сказать можно конечно много...но я исключительно по теме: Почему Вы НЕ работаете центром.

1. Вы стоите на прямых ногах. Любой специалист в любом единоборстве скажет Вам, что это недопустимо.

2. Центр тяжести у Вас не опущен вниз. И для этого тоже, Вам необходимо в первую очередь согнуть ноги.

3. Позвоночник у Вас "не стоит на опоре". Ни о какой работе "центром" не может быть и речи, пока Вы не выпрямите позвоночник и не поставите его на опору, а первое, что Вы делаете, протягивая партнеру руки, это наклоняетесь вперед. См., например, 1:12

Это так, заметки дилетанта, не прошедшего курс "Магия центра". ;)

 Если Вы отбросите понты по подготовке черных поясов и займетесь делом, то через пару лет упорной работы положение можно и исправить. Только для этого желательно бросить Ваши повалялки в камуфляже и заняться чем- нибудь классическим. Например тайцзи у хорошего специалиста.

Что-то о КИ Вы поняли, но только что-то. И тянет это не на докторскую диссертацию, а на самый начальный уровень. Над которым работать, работать и еще раз работать. А не других учить. 

Где-то так.


Изменено: Начинающий, 03 Июль 2014 - 09:52


#103 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 03 Июль 2014 - 09:55

Ну, раз обещал, что будем "присваивать дан", то будем. "Начинающий" уже дал свою оценку, я добавлю. По Полунину. Увидел "мешанку" нескольких стилей ушу или как говорили раньше кунфу. Движения  пластичные, но демонстрируемая им техника ударов , которые должны поразить противника не реальны, если взять его терминологию , то "пусты". Объяснения и теория вообще зашкаливает. Пытался вьехать в то, что он говорит и бесполезно. Значит не для средних умов. Заключения о энергии и как она включается и где находится .... особенно , что выдох включает правое полушарие, это за пределами науки. Как управлять сознательным и бессознательным за счет правильного дыхания? Посмотрел другие клипы, где была демонстрация других техник, тоже все не реально воздушно. Техника обезоруживания надумана. Особенно против пистолета. С той дистанции на которой начинается прием точно пристрелят, работа ног не выдерживает никакой критики её по сути нет.

Теперь по Дмитрию. То, что человек уловил принцип создания волны, то это конечно хорошо и скорее благодаря танцам. Я тоже некоторых своих учеников отправляю на танцы. В итоге хороший результат. То, что ц.т. высок и волна не будет в итоге мощной уже сказали. Ну и волна такой длины( видимо выходящая за пределы тела), это все же начальный уровень обучения. При наличии хороших форм я это начинаю давать на уровне 3-2 кю. Но, что бы это все заработало в реале..... ой, нужно ещё куча времени. А, если исполнение перевести в стрессовую ситуацию, то движения скорее всего перейдут к простейшим рефлекторным действиям.



#104 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Июль 2014 - 10:02

Согласен с Начинающим.

 

Только для этого желательно бросить Ваши повалялки в камуфляже

 

 

Тут кроме ржания над очередным блужданием очередного адепта боевых искусств и его попытками срубить бабла на продаже онлайн курсов, и достижения успеха на личном сайте с фотками с туристических поездок и свадеб....

 

Тут кроме ржания всплывает очень важный момент. 

 

Путь развития как Будо рано или поздно требует отказа от своего эго. Отказа от материалистических идеалов. Отказа от превосходства личности над другими. 

 

Когда этот отказ будет реализован, тогда можно будет смотреть на жизнь как на практику, а на себя, как на материал, который требует постоянной обработки и совершенствования. 

 

А пока что, вы думаете что вы умный, талантливый, успешный, и вот вот еще немного и к вам денежки придут и уважение и почет. Вот это вот надо вообще забыть и продолжить занятия. 

 

Не с дядей Сережой, который конкретно застрял в своих иллюзиях. А заниматься надо дальше с человеком, который эту фазу прошел и тренируется не ради поясов, эффективности и убийственности ударов, не ради сбора денег с прихожан в додзе. 

 

Поверьте, если вы перешагнете через вот этот образ личности, который у вас сейчас есть, и пойдете заниматься дальше, ради самого себя, вы получите гораздо больше мощности и внутренней силы и больше адекватности, чем если вы будете жить по нынешним в общем-то, шаблонным принципам. 

 

Я достаточно поржал над вашим камуфляжным другом и вашей попыткой впарить курсы видео для тех, кто хочет получить первый дан за год. Не знаю, удалось ли мне передать то, что ваше внутренней состояние важней чем внешний образ, который вы пытаетесь передать людям. Над внутренним состоянием еще нужно много работать. 

Не важно, через тайцзи, айкидо или через карате, но надо двигаться дальше.  Что собственно та же самая мысль:

 

 

Над которым работать, работать и еще раз работать. А не других учить. 

 



#105 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Июль 2014 - 10:07

 Движения  пластичные, но демонстрируемая им техника ударов , которые должны поразить противника не реальны, если взять его терминологию , то "пусты". Объяснения и теория вообще зашкаливает.

Я вот никак не могу понять, почему большинство путает расслабленность с расхлябанностью и разболтанностью? Разные же вещи. :huh:

И лечится это одним ударом в средний контакт. После этого "специалист" отбрасывает теории и переходит на вполне адекватное реагирование.



#106 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 03 Июль 2014 - 10:20

Видюхи можно даже не комментировать, я думаю. Они сами за себя говорят. Кому такое нужно, тот пусть покупает. Не жалко :)



#107 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 03 Июль 2014 - 10:31

Я вот никак не могу понять, почему большинство путает расслабленность с расхлябанностью и разболтанностью? Разные же вещи. :huh:

И лечится это одним ударом в средний контакт. После этого "специалист" отбрасывает теории и переходит на вполне адекватное реагирование.

Это точно. Случай помог познакомится в результате с хорошим человеком, хорошим врачем, но вначале думавшем, что он занимается "делом". Знакомые пригласили меня в зал , что бы помог им ликвидировать некоторые проблемы в ударах. Паралельно с нами занималась группа , которая практиковала нечто подобное, что демонстрировал Палунин. Не выдержал подошёл, познакомился, мне показали еще раз все это "искуство". Я им тоже сказал, что все не реально. И предложил  из пяти попыток защитится от кизами цуки на максимальной скорости с атакой в грудь и дистанции "полторы руки". Пять из пяти ... с восстановлением дыхания. В итоге Петя ( так звали инструктора) семь лет до этого отзанимавшийся, кинул всё, распустил группу и занялся набивкой рук. А, я приобрёл хорошего знакомого доктора!!



#108 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2014 - 10:42

Вера в то, что постигнешь в одночасье какой-нибудь волшебный принцип, который позволит выписывать всем люлей, заманчива и не угаснет в сердцах людей. Только надо правильно выбирать аудиторию, и успех придет :)

 

ЗЫ: главное - прилюдно не получить звездюлей от какого-нибудь недоверчивого бохера. Остальное можно объявить кознями завистников :D


Изменено: Kung_Lao, 03 Июль 2014 - 10:51


#109 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 03 Июль 2014 - 10:54

Камидзуми нашел. назвал принцип маробаси организовал новую кагэ школу попутно выписывая. Правда он в туевой хуче видов еще спецом был и практику имел. На форуме один пробовал даже встреча была с пинками... У форумного не склалось(((((

#110 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Июль 2014 - 11:25

 В итоге Петя ( так звали инструктора) семь лет до этого отзанимавшийся, кинул всё, распустил группу и занялся набивкой рук. 

 

Отжал бизнес у доктора ) 



#111 sdasamara

sdasamara

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 119 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2014 - 14:52

Топикстартеру:

Сказать можно конечно много...но я исключительно по теме: Почему Вы НЕ работаете центром.

1. Вы стоите на прямых ногах. Любой специалист в любом единоборстве скажет Вам, что это недопустимо.

2. Центр тяжести у Вас не опущен вниз. И для этого тоже, Вам необходимо в первую очередь согнуть ноги.

3. Позвоночник у Вас "не стоит на опоре". Ни о какой работе "центром" не может быть и речи, пока Вы не выпрямите позвоночник и не поставите его на опору, а первое, что Вы делаете, протягивая партнеру руки, это наклоняетесь вперед. См., например, 1:12

Это так, заметки дилетанта, не прошедшего курс "Магия центра". ;)

 Если Вы отбросите понты по подготовке черных поясов и займетесь делом, то через пару лет упорной работы положение можно и исправить. Только для этого желательно бросить Ваши повалялки в камуфляже и заняться чем- нибудь классическим. Например тайцзи у хорошего специалиста.

Что-то о КИ Вы поняли, но только что-то. И тянет это не на докторскую диссертацию, а на самый начальный уровень. Над которым работать, работать и еще раз работать. А не других учить. 

Где-то так.

Вы задумывались почему Дзигоро Кано (основатель дзюдо) назвал айкидо - высшим будо?

Что Уэсиба делал такого сверхъестественного?

Некоторые мастера понимают, что невозможное возможно и всякий бесконтакт, который демонстрировал в частности Уэсиба, втягивая соперника, подобно черной дыре, а потом опрокидывая, уже не говоря о легендах его уворачивания от пуль - может это и не совсем вымысел.

На семинары Полунина приезжали разные мастера и дзюдо и винчунь, бокса. Я был на различных семинарах по айкидо, где были мастера высокого уровня и мне, поверьте, есть с чем сравнивать. 

Когда мастер 6 дана делал технику - да было всё чётко. Полунин делает технику ещё чётче. А все вопли о его некомпетентности - всего лишь нежелание взглянуть на простые вещи по-другому. Мы есть то, во что мы верим:)

Что касаемо моего исполнения - я лишь учусь и наглядно продемонстрировал, как я понимаю "ки" и "работу центром".

1) На счёт прямых ног - обман зрения. Вы наблюдали, как танцуют, к примеру, под драмэндбейс? Насколько быстры их движения? Там работают другие группы мыщц и это позволяет быстро двигаться хоть целый час. Об этом мало кто знает.

2) На одном из семинаров было два учителя, один полненький и приземистый, а второй рослый и худощавый. Сначала один демонстрировал технику, а после перерыва - второй. Многие недоумевали, потому что казалось, что одна и та же техника выполняется разным образом. Необходимо учитывать индивидуальные особенности строения тела. 

3) Конечно, когда идёт "сбор" тела за счёт правильного выдоха, идёт слегка наклон вперёд - это же очевидно!

Я передаю тот опыт, который есть, то о чём, как правило, либо умалчивают, либо на тренировках в виду "очевидности" редко придают важное значение.



#112 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 03 Июль 2014 - 15:00

...Я не мастер ...

 

..Что касаемо моего исполнения - я лишь учусь..

 

...Я передаю тот опыт, который есть, то о чём, как правило, либо умалчивают, либо на тренировках в виду "очевидности" редко придают важное значение...

 

 

Шарлата́нство (от {фр. charlatan < итал. ciarlatano < итал. chiarlare говорить с пафосом, напыщенно[1]) — псевдонаучная, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.

 

В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:

 

  • использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;
  • представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым;
  • намеренное использование в научной практике псевдонаучных методов;
  • опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.


#113 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Июль 2014 - 15:00

Вы задумывались почему Дзигоро Кано (основатель дзюдо) назвал айкидо - высшим будо?

 

Да бог с ним с Дзигоро! Я Вам про Ваши конкретные грубые ошибки.

И не надо про обман зрения и про особенности строения тела. Ошибки- они и в Африке ошибки. Лучше примите к сведению. То, что Вы волну гонять научились- это ни о чем.



#114 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Июль 2014 - 15:09

Дзигиро Кано наверное сейчас бы в качестве тренировки включил бы и элементы танцев из драм-н-бэйс. 
 
Смотрим как надо. И не забываем руку к уху прикладывать когда делаем.

 

http://www.youtube.c...bed/3gX-I3sIfcs


Изменено: Такэда Сингэн, 03 Июль 2014 - 15:14


#115 sdasamara

sdasamara

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 119 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2014 - 15:16

Да бог с ним с Дзигоро! Я Вам про Ваши конкретные грубые ошибки.

И не надо про обман зрения и про особенности строения тела. Ошибки- они и в Африке ошибки. Лучше примите к сведению. То, что Вы волну гонять научились- это ни о чем.

Благодарю за мнение. Вы, как мастер, должны знать, что волна - демонстрация работы центром. Без понимания, как это делается будет лишь работа рук. Не так ли?

Кто сказал, что это ошибки? Я Вам аргументировал свою позицию. Вы лишь ограничились тем, что должны быть согнуты. Насколько их сгибать, какие должны быть ощущения, для чего их вообще сгибать?

Потому что так надо и Вас так учили?

Ответы на эти вопросы значат больше, чем все схемы айкидо.

Как правило, ответов на них толковых не имеется!



#116 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Июль 2014 - 15:20

 

1) Ответы на эти вопросы значат больше, чем все схемы айкидо.

2) Как правило, ответов на них толковых не имеется!

 

Чепуха пошла? ) Как у дяди Сережи, намешивание в кучу разных фраз для придания значимости. 



#117 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Июль 2014 - 15:22

Благодарю за мнение. Вы, как мастер, должны знать, что волна - демонстрация работы центром. Без понимания, как это делается будет лишь работа рук. Не так ли?

Кто сказал, что это ошибки? Я Вам аргументировал свою позицию. Вы лишь ограничились тем, что должны быть согнуты. Насколько их сгибать, какие должны быть ощущения, для чего их вообще сгибать?

Потому что так надо и Вас так учили?

Ответы на эти вопросы значат больше, чем все схемы айкидо.

Как правило, ответов на них толковых не имеется!

Извините, но в отличие от Вас, я по интернету не обучаю.


Изменено: Начинающий, 03 Июль 2014 - 15:25


#118 sdasamara

sdasamara

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 119 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2014 - 15:45

 

Шарлата́нство (от {фр. charlatan < итал. ciarlatano < итал. chiarlare говорить с пафосом, напыщенно[1]) — псевдонаучная, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.

 

В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:

 

  • использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;
  • представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым;
  • намеренное использование в научной практике псевдонаучных методов;
  • опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.

 

 

 

Ну, раз обещал, что будем "присваивать дан", то будем. "Начинающий" уже дал свою оценку, я добавлю. По Полунину. Увидел "мешанку" нескольких стилей ушу или как говорили раньше кунфу.

Движения  пластичные, но демонстрируемая им техника ударов , которые должны поразить противника не реальны, если взять его терминологию , то "пусты".

На самом деле не совсем верно. Удар очень пробивной. Проверял лично держал лапы и иные  приспособы. Техника отбора ножа - удивительна по своей простоте и эффективности, причем он это делает на максимальных скоростях. Уже были те, кто приезжали "потестировать". Там работы ног вообще нет. Идея иная.

Объяснения и теория вообще зашкаливает. Пытался вьехать в то, что он говорит и бесполезно. Значит не для средних умов. Заключения о энергии и как она включается и где находится .... особенно , что выдох включает правое полушарие, это за пределами науки. Как управлять сознательным и бессознательным за счет правильного дыхания? Посмотрел другие клипы, где была демонстрация других техник, тоже все не реально воздушно. Техника обезоруживания надумана. Особенно против пистолета. С той дистанции на которой начинается прием точно пристрелят, работа ног не выдерживает никакой критики её по сути нет.

Теперь по Дмитрию. То, что человек уловил принцип создания волны, то это конечно хорошо и скорее благодаря танцам. Я тоже некоторых своих учеников отправляю на танцы. В итоге хороший результат. То, что ц.т. высок и волна не будет в итоге мощной уже сказали. Ну и волна такой длины( видимо выходящая за пределы тела), это все же начальный уровень обучения. При наличии хороших форм я это начинаю давать на уровне 3-2 кю. Но, что бы это все заработало в реале..... ой, нужно ещё куча времени. А, если исполнение перевести в стрессовую ситуацию, то движения скорее всего перейдут к простейшим рефлекторным действиям.


Извините, но в отличие от Вас, я по интернету не обучаю.

Недавно разговорился с одним дядей. У него хороший друг служит в спецподразделениях. Как-то к ним приехал господин Кадочников, предложив свои услуги по подготовке бойцов. Его попросили показать, что сможет этот почти уже старец. Он раскидал троих, как котят.

Америкосы предлагали Кадочникову обучить их войска, однако он патриот и отказался.

Так вот он бросил фразу "Учат пол, палка и оружие".

Как видите, среди это списка нет ни партнера, ни учителя. 

Задача учителя разработать методу, как передавать мастерство, чтобы ученик мог самостоятельно осваивать, выполняя простые упражнения. Однако для этого нужен очень высокий уровень осознанности того, что ты делаешь. 

Если Вы умеете плавать и к Вам подходит мальчуган с просьбой научить. Большинство проплывут, крича, что это просто.

Плыви и у тебя получится...

Но мальчуган пытается, а все усилия тщетны.

Когда ученик не может подтянуться, а ему показывают виртуозное выполнение упражнений на перекладине, он ничему не научится.

В айкидо по большей части процесс выстроен по типу: смотри на меня, делай как я.

Именно так преподавали в Японии. Кому надо - поймут, кому не дано - сорри.

Вы сказали, что ноги согнуты. Зачем? Разве сложно создать видео, где объяснить этот тонкий и несомненно важный момент?

Тут два варианта, либо Вы сами не понимаете, зачем это, либо не можете объяснить без косноязычия, понятно даже ребенку!

Некоторые мастера айккидо признаются, что не знают как обучить. Методики нет.

Они просто занимались лет 10-15, повторяя формы, а потом что-то перевернулось и они впоймали нужные ощущения, после чего прогресс пошёл очень живенько. Опять же до определенного уровня, где требуется более высокое понимание.



#119 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 03 Июль 2014 - 15:54

Во!

О чем я и писал - главное, не стесняться и не сомневаться в своих силах. Поди докажи, есть ли эта ки в природе или нет.

А если есть, то у кого: у того, кто умеет вихлять туловищем или у прямого, как бревно?

Главное теперь не поддаваться на разводы насчет подраться. Чудеса не любят скепсиса, это уже проверено ;)



Недавно разговорился с одним дядей. У него хороший друг служит в спецподразделениях. Как-то к ним приехал господин Кадочников, предложив свои услуги по подготовке бойцов. Его попросили показать, что сможет этот почти уже старец. Он раскидал троих, как котят.

Америкосы предлагали Кадочникову обучить их войска, однако он патриот и отказался.

 

 

Да и Рябко этих зеленых беретов уделывал. Щас ничего не могут придумать, кроме как корреспондентов подсылать в потугах все же узнать секреты русских боевых систем. Единственно, что странно: раз приехал предложить свои услуги, то чего потом взял да отказал? :) Или это две разные истории?


Изменено: Kung_Lao, 03 Июль 2014 - 16:14


#120 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Июль 2014 - 16:00

 

Некоторые мастера айккидо признаются, что не знают как обучить. Методики нет.

 

 

 

Кто именно? Факты где?