Перейти к содержимому


  
Фото

БИ и религиозные традиции


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
583 ответов в теме

#141 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 16:05

Хм, а это сложно... Ладно, написал, как смог.

Есть такие стили, которые не больше зависят от цели, чем от религии, мировоззрения и т.д. цель у них, грубо говоря, победить противника. А есть такие, цель которых саморазвитие, становление себя ближе к Богу. И они при смене духовного составляющего сильно меняются


  • Яри это нравится

#142 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 16:25

Хм, а это сложно... Ладно, написал, как смог.

Есть такие стили, которые не больше зависят от цели, чем от религии, мировоззрения и т.д. цель у них, грубо говоря, победить противника. А есть такие, цель которых саморазвитие, становление себя ближе к Богу. И они при смене духовного составляющего сильно меняются

Назовите хоть один такой. 

зы Все БИ всегда преследовали одну цель. Не зависимо от религии и мировозрения.  Все остальное, как я уже сказал, от "каши в головах"



#143 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 459 Сообщений:

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 18:29

Хм, а это сложно... Ладно, написал, как смог.
Есть такие стили, которые не больше зависят от цели, чем от религии, мировоззрения и т.д. цель у них, грубо говоря, победить противника. А есть такие, цель которых саморазвитие, становление себя ближе к Богу. И они при смене духовного составляющего сильно меняются

Нет таких стилей. Как можно стать ближе к Богу с помощью утренней зарядки или махания какой-нибудь дубины?? Для этого надо... ну не знаю, на кресте висеть за правду-веру, в Африку ехать, больным да нищем помогать. Или на крайняк в пещере или в горах целыми днями молиться, да думать много ну или совсем не думать. То и то очень непросто иногда.

#144 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 18:59

Нет таких стилей. Как можно стать ближе к Богу с помощью утренней зарядки или махания какой-нибудь дубины?? Для этого надо... ну не знаю, на кресте висеть за правду-веру, в Африку ехать, больным да нищем помогать. Или на крайняк в пещере или в горах целыми днями молиться, да думать много ну или совсем не думать. То и то очень непросто иногда.

вот именно. Наше (и современного человека, и европейца) понимание Бога отличается от того, какое оно было у них. В их понимании это духи предков, ками и т.д. Что не отрицает молитву, думание (недумание).



#145 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 459 Сообщений:

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 19:00

вот именно. Наше (и современного человека, и европейца) понимание Бога отличается от того, какое оно было у них. В их понимании это духи предков, ками и т.д. Что не отрицает молитву, думание (недумание).


У "них" это у кого? У япов что-ли?

#146 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 19:14

Назовите хоть один такой. 

зы Все БИ всегда преследовали одну цель. Не зависимо от религии и мировозрения.  Все остальное, как я уже сказал, от "каши в головах"

возможно, из-за перечитки литературы 80-90х и сложилось такое мнение  :)

Имелось в виду. Японские школы меча, связь которых с медитативными техниками монахов отмечали еще в старые времена. Индийские, в которых много времени  уделяют психоьехникам и медитации (по мнению занимающихся их стилями). И т.д.

 

Если целью было только лишь победа над противником, то было бы несколько стилей, которые практически непрерывно бы менялись (в том числе и тактически и технически). Те же ката бы ушли, как ненужные  Да и вместо бо и сай отрабатывали бы АК и нож  :)


У "них" это у кого? У япов что-ли?

У них - у жителей Юго-Восточной Азии. Да и у наших предков тоже, мне кажется, Вера отличалась от того, как верит современный человек (у многих правильнее сказать - во что). Не про всех говорю, конечно.



#147 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 19:24

А мне интересно: что топикстартер хотел услышать?

 

возможно, из-за перечитки литературы 80-90х и сложилось такое мнение  :)

Имелось в виду. Японские школы меча, связь которых с медитативными техниками монахов отмечали еще в старые времена.

В смысле "отмечали в старые времена"? :huh:

Историки, монахи, сами практикующие?



#148 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 19:50

возможно, из-за перечитки литературы 80-90х и сложилось такое мнение  :)

 

Поэтому Вам по привычке просто хочется верить в устоявшиеся иллюзии


 

 


.


 

Если целью было только лишь победа над противником, то было бы несколько стилей, которые практически непрерывно бы менялись (в том числе и тактически и технически). Те же ката бы ушли, как ненужные  Да и вместо бо и сай отрабатывали бы АК и нож  :)


 

а какая еще может быть цель у БИ??????

зы ИМХО: Вы просто не совсем понимаете цель и смысл ката и тао лу. 

А насчет изменений...А разве это не происходит?

зы 1 если Вы не в курсе. то каратэ, в современном виде, сформировалось где-то в первой трети ХХ в. А большая часть известных школы ушу( как бы они себя не "удревняли") известны не ранее чем середина-конец ХIХ


Изменено: Весельчак, 19 Июнь 2014 - 19:55


#149 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:33

А мне интересно: что топикстартер хотел услышать?

 

Хочу услышать от разных людей о том, как в их головах уживаются религия и БИ, какие религии и какие БИ уживаются (если и то, и другое имеется и как-то связывается в их сознании между собой).


а какая еще может быть цель у БИ??????

 

Также можно сказать: "А какая может быть цель у чайной церемонии кроме того, чтобы выпить чаю?"



#150 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:43

А мне интересно: что топикстартер хотел услышать?

 

В смысле "отмечали в старые времена"? :huh:

Историки, монахи, сами практикующие?

Сходу вспоминается.... ну, к примеру, монах Такуан. Да и "книга 5 колец" не совсем напоминает традиционные фехтбуки.


зы ИМХО: Вы просто не совсем понимаете цель и смысл ката и тао лу. 

 

 

Даже те, кто практикуют и считают, что понимают... подчас они понимают противоположные идеи (от разминочных упражнений и медитации в движении до способа справиться с "толпой" врагов; от ударов до бросков :) )


Изменено: Иван, 19 Июнь 2014 - 20:45


#151 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:44

 


Также можно сказать: "А какая может быть цель у чайной церемонии кроме того, чтобы выпить чаю?"

Чайная церемония - это ритуал. А вовсе не способ выживания в агрессивной среде. И уж точно ни как не религия


Изменено: Весельчак, 19 Июнь 2014 - 20:45


#152 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:47

зы 1 если Вы не в курсе. то каратэ, в современном виде, сформировалось где-то в первой трети ХХ в. А большая часть известных школы ушу( как бы они себя не "удревняли") известны не ранее чем середина-конец ХIХ

 

именно. тогда практическое значение боевых систем (особенно оружия) как способа убийства врага было менее актуально, чем,  допустим в средневековье.

Так что в курсе.



#153 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:49

 


Даже те, кто практикуют и считают, что понимают... подчас они понимают противоположные идеи (от разминочных упражнений и медитации в движении до способа справиться с "толпой" врагов; от ударов до бросков :) )

можно ссылку на "такое" понимание от мастеров каратэ, ушу, вьет БИ и т.д?


именно. тогда практическое значение боевых систем (особенно оружия) как способа убийства врага было менее актуально, чем,  допустим в средневековье.

Так что в курсе.

Да не в курсе Вы значит



#154 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:49

Чайная церемония - это ритуал. А вовсе не способ выживания в агрессивной среде. И уж точно ни как не религия

Чайная церемония не часть религии? Интересно, что японисты на это скажут... Надо будет спросить. А в мастера того же ТЦЦ практикуют его в наше время, чтобы выжить в агрессивной среде?



#155 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:50

А насчет изменений...А разве это не происходит?

 

происходит. Оно бы происходило в любом случае. Но если бы именно как Вы считаете, то не требовалось бы адаптировать боевые искусства под реалии (рукопашный бой, система Спиридонова и т.д.)



#156 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:52

Чайная церемония не часть религии? Интересно, что японисты на это скажут... Надо будет спросить. 

Часть религии? Это как?


. А в мастера того же ТЦЦ практикуют его в наше время, чтобы выжить в агрессивной среде?

Я не знаком с мастерами ТЦЦ. 



#157 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:52

можно ссылку на "такое" понимание от мастеров каратэ, ушу, вьет БИ и т.д?

Ну, на мастеров мирового уровня не скажу. Но холивары регулярно возникают. Саблин, к примеру (представитель борцовской расшифровки ката)  :)

кстати, такое  - это какое? 



#158 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:55

происходит. Оно бы происходило в любом случае. Но если бы именно как Вы считаете, то не требовалось бы адаптировать боевые искусства под реалии (рукопашный бой, система Спиридонова и т.д.)

1) я не знаю такой системы "рукопашный бой"

2) А при чем здесь вообще это к обсуждаемой теме? Система Спиридонова основана на буддизме? или православии? 


Ну, на мастеров мирового уровня не скажу. Но холивары регулярно возникают. Саблин, к примеру (представитель борцовской расшифровки ката)  :)

кстати, такое  - это какое? 

такое - это как Вы написали: " идеи (от разминочных упражнений и медитации в движении до способа справиться с "толпой" врагов; от ударов до бросков smile.png"

А кто такой Саблин?



#159 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 20:57

Часть религии? Это как?

Вот: http://ru.wikipedia....айная_церемония

Извините за википедию.



#160 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Июнь 2014 - 21:02

1) я не знаю такой системы "рукопашный бой"

2) А при чем здесь вообще это к обсуждаемой теме? Система Спиридонова основана на буддизме? или православии? 

это именно развитие БИ в другом направлении. Убрали все лишнее (в том числе религиозно-духовную часть), оставив лишь необходимое для победы над врагом. 


 
 

такое - это как Вы написали: " идеи (от разминочных упражнений и медитации в движении до способа справиться с "толпой" врагов; от ударов до бросков  :)"

А кто такой Саблин?

 

 

хм, почему-то я то вижу часть Ваших постов, то нет...

А это разное понимание. Одни считают, что в ката зашифрована ударная техника. Другие, что броски. Еще кто-то считает,что ката требовались для отработки техник боя. Для 4 группы  это род активной медитации. Еще для одних - разминочные упражнения. 

Саблин - мастер каратэ (сито-рю) с этого форума. Тема мнение саблина о ката , к примру


Да не в курсе Вы значит

 

чему не в курсе? что каратэ и дзюдо создано в 20м веке? :)