Перейти к содержимому


  
Фото

БИ и религиозные традиции


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
583 ответов в теме

#1 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 17 Июнь 2014 - 20:57

Хочется устроить небольшой вопрос. Есть ли среди вас люди, которые считают БИ частью своей религиозной практики? Интересуют не только и даже не столько случаи типа "шаолинь + чань-буддизм", а еще и случаи, когда БИ, изначально относящиеся больше к одной религиозной традиции, становятся у кого-нибудь частью другой традиции. Интересно будет почитать какие-то пояснения или даже впечатления.

 

Спасибо заранее за ответы!



#2 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 17 Июнь 2014 - 21:53

Есть. Дзен и айкидо, например. 



#3 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 17 Июнь 2014 - 21:56

В принципе, религиозно-мистическо-эзотерическую составляющую можно прикрутить к чему угодно.



#4 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 17 Июнь 2014 - 22:11

Есть. Дзен и айкидо, например. 

А дзэн - только как набор медитативных техник или вместе с обрядами и мифами? А синтоизм? 

И что было сначала? Если не секрет, конечно


Изменено: tirumural, 17 Июнь 2014 - 22:12


#5 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 17 Июнь 2014 - 22:26

А дзэн - только как набор медитативных техник или вместе с обрядами и мифами? А синтоизм? 

И что было сначала? Если не секрет, конечно

 

Ну я лет 15 занимаюсь духовным развитием. Разное было. Где-то года четыре назад стало ясно, что одно только энергетическое развитие и развитие сознание без овладения физическим телом и развития силы воли становится опасным и не полезным. 

 

Потихоньку осваивал некоторые виды виды физических практик и БИ с 2010 года. До этого ничем кроме тренажерного зала и пробежек не занимался. Сейчас сконцентрировался на айкидо. Не из-за айки, а из-за наличия кендзюцу и дзё-дзюцу. Фехтование дзе или бокеном очень сильно развивает концентрацию и внимание. А эти две вещи - прямые показатели силы и качества сознания. 



#6 Yawara

Yawara

    Бывалый

  • Пользователи
  • 662 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Ягю Синганрю тайдзюцу, Хакко явара

Опубликовано 17 Июнь 2014 - 23:47

   Не понятно какое отношение дзэн имеет к айкидо, а айкидо к дзэн. На первый взгляд между ними нет никакой связи. Прослеживается связь дзэн например с Ягю Синкагэ-рю. Об этом мы можем прочесть например у Такуана Сохо в "Письмах мастера дзэн мастеру фехтования". В Мугай-рю есть связь с дзэн. А айкидо к дзэн каким боком?



#7 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 03:13

Человек - это дух и тело + посредник между первым и вторым - сознание.

 

Религия имеет отношение прежде всего к духу.

Насчет "привинтить" - есть сложившиеся традиции, в которые вписаны БИ. Одномоментно это не срастается. Или "срастается" внешне.

Чтобы понять - что и как, нужно знать и суть религии и суть БИ.

 

Когда в конце 19 века в Китае полыхнуло восстание ихэтуаней, резали китайцев христиан, резали миссионеров. В сборища народа приходили агитаторы и боевики тайных обществ и демонстрировали толпе чудеса жесткого цигуна,а потом предлагали желающим проглотить бумажки с чудесными заклинаниями  и наевшаяся таких бумажек толпа перла на солдат экспедиционного корпуса прямо под пули.

 

С другой стороны, ранее в середине 19 века в Китае бушевало восстание тайпинов, которые вроде как приняли христианство,но в весьма, мягко говоря,своеобразной форме.

 

Кроссукультурные взаимодействия были всегда. Хотя чем резче они происходили, тем больше крови проливалось.



#8 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 04:27

Не понятно какое отношение дзэн имеет к айкидо, а айкидо к дзэн. На первый взгляд между ними нет никакой связи. Прослеживается связь дзэн например с Ягю Синкагэ-рю. Об этом мы можем прочесть например у Такуана Сохо в "Письмах мастера дзэн мастеру фехтования". В Мугай-рю есть связь с дзэн. А айкидо к дзэн каким боком?


Про айкидо О-сенсея согласен. А вот письма Такуана вовсе не про ягю синкагэ-рю. Абсолютно никакой привязки именно к ягю синкагэ рю, кроме адресата, конечно. Однако, ИМХО, если б Такуан дружил с Оямой или с Тайсоном, то в его письмах мало что бы изменилось... Тем его письма и ценны, ИМХО.

Изменено: Tong Po, 18 Июнь 2014 - 04:28


#9 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 08:15

   Не понятно какое отношение дзэн имеет к айкидо, а айкидо к дзэн. На первый взгляд между ними нет никакой связи. Прослеживается связь дзэн например с Ягю Синкагэ-рю. Об этом мы можем прочесть например у Такуана Сохо в "Письмах мастера дзэн мастеру фехтования". В Мугай-рю есть связь с дзэн. А айкидо к дзэн каким боком?

 

а еще и случаи, когда БИ, изначально относящиеся больше к одной религиозной традиции, становятся у кого-нибудь частью другой традиции.

 

Спасибо заранее за ответы!

 

Как раз такой случай. 



#10 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 08:21

 

Когда в конце 19 века в Китае полыхнуло восстание ихэтуаней, резали китайцев христиан, резали миссионеров. В сборища народа приходили агитаторы и боевики тайных обществ и демонстрировали толпе чудеса жесткого цигуна,а потом предлагали желающим проглотить бумажки с чудесными заклинаниями  и наевшаяся таких бумажек толпа перла на солдат экспедиционного корпуса прямо под пули.

 

С другой стороны, ранее в середине 19 века в Китае бушевало восстание тайпинов, которые вроде как приняли христианство,но в весьма, мягко говоря,своеобразной форме.

 

Кроссукультурные взаимодействия были всегда. Хотя чем резче они происходили, тем больше крови проливалось.

Ну мне интересны скорее отдельные случаи (не массовые явления) и в наше время...


Как раз такой случай. 

И как ощущения? Помогает одно другому? Уверенно себя чувствуете в обеих сферах, или есть желание что-то поменять? И сколько лет у Вас айкидо является частью дзэн? И еще раз повторю вопрос: дзэн только как набор медитативных техник или ритуалы и мифология тоже?



#11 Такэда Сингэн

Такэда Сингэн

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 09:31

Ну мне интересны скорее отдельные случаи (не массовые явления) и в наше время...


И как ощущения? Помогает одно другому? Уверенно себя чувствуете в обеих сферах, или есть желание что-то поменять? И сколько лет у Вас айкидо является частью дзэн? И еще раз повторю вопрос: дзэн только как набор медитативных техник или ритуалы и мифология тоже?

 

Ощущения, как одно дополняет другое. Без ритуалов и мифологий. Для меня это как тренировки сознания и ума (дзен) и тренировки тела и сознания (айкидо). 



#12 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 461 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 10:04

Дадим слово мастеру Ояма;

 

«Каратэ-это дзэн, дзэн-это каратэ

 

Чак Норрис будучи добропорядочным христианином, писал о своей практике дзэн.


  • stanis это нравится

#13 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 212 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 10:28

Хочется устроить небольшой вопрос. Есть ли среди вас люди, которые считают БИ частью своей религиозной практики? Интересуют не только и даже не столько случаи типа "шаолинь + чань-буддизм", а еще и случаи, когда БИ, изначально относящиеся больше к одной религиозной традиции, становятся у кого-нибудь частью другой традиции. Интересно будет почитать какие-то пояснения или даже впечатления.

 

Спасибо заранее за ответы!

Сразу встречный вопрос: а какие Вы знаете  например кит. БИ " изначально относящиеся к одной религиозной традиции"?



#14 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 10:44

Ну мне интересны скорее отдельные случаи (не массовые явления) и в наше время...

 

 

Так боитесь оскоромиться?)))

Повторюсь - нужно ясно понимать и суть веры и суть БИ.


Дадим слово мастеру Ояма;

 

Чак Норрис будучи добропорядочным христианином, писал о своей практике дзэн.

 

Я так понимаю, Норрис исподведует какое-либо из протестантских учений, а там подход такой, что если что-то эффективно, то и хорошо)))

 

Ну и потом - одному Аллаху ведомо, что за дзен он там исповедовал.


Сразу встречный вопрос: а какие Вы знаете  например кит. БИ " изначально относящиеся к одной религиозной традиции"?

 

Вспомнил, как "пытал" свою учительницу разговорного китайского чудесную Чжао лаоши)

 - Лаоши, так китайцы во что-таки верят? Они конфуцианцы, даосисты, буддисты?...

 - Лаоши усмехнулась и честно сказала.

 - 唯一的东西,中国人信,就是有利。

Единственное, во что верят китайцы - это польза.


Изменено: Spinoza, 18 Июнь 2014 - 10:54


#15 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 461 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 10:55

Я так понимаю, Норрис исподведует какое-либо из протестантских учений, а там подход такой, что если что-то эффективно, то и хорошо)))

практично.

 

Ну и потом - одному Аллаху ведомо, что за дзен он там исповедовал.

Spoiler



#16 Arhont

Arhont

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 318 Сообщений:

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 10:58

Сразу встречный вопрос: а какие Вы знаете  например кит. БИ " изначально относящиеся к одной религиозной традиции"?

все они относятся к одной изначально



#17 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 11:02

Сразу встречный вопрос: а какие Вы знаете  например кит. БИ " изначально относящиеся к одной религиозной традиции"?

Ну во-первых - шаолинь. А во-вторых, если одна религиозная традиция вбирает в себя элементы других традиций, она все равно остается одной традицией :)



#18 Arhont

Arhont

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 318 Сообщений:

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 11:02

 

 

Вспомнил, как "пытал" свою учительницу разговорного китайского чудесную Чжао лаоши)

 - Лаоши, так китайцы во что-таки верят? Они конфуцианцы, даосисты, буддисты?...

 - Лаоши усмехнулась и честно сказала.

 - 唯一的东西,中国人信,就是有利。

Единственное, во что верят китайцы - это польза.

т.е верующие китайцы это лицемерные лжецы?



#19 tirumural

tirumural

    Бывалый

  • Пользователи
  • 878 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань стиля Чень в передаче В.А. Веретенникова

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 11:04

Повторюсь - нужно ясно понимать и суть веры и суть БИ.

Зачем? Если люди отвечают на мой вопрос, то они как-то для себя понимают, что они имеют в виду под БИ и религией. Это мне тоже интересно :)



#20 zeinab

zeinab

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 88 Сообщений:
  • Откуда:Украина

Опубликовано 18 Июнь 2014 - 11:04

Боюсь не совсем в центр темы, но по касательной проходит:

мне тренировки помогли в отношении религии

тоже дзен, но метод несколько противоположный.  :)

Я глубоко православная, что предполагает определённый набор молитв, желательно ежедневно. Быт, конечно не даёт возможности сконцентрироваться, и всегда находятся вещи менее важные но более срочные.

Наша школа вьетнамского ВЧ предполагает дзен - перед тренировкой от 15 до 40 мин. Это время благополучно использую для чтения молитв - сосредоточение максимальное,  за всю предыдущую православную жизнь не помню такого вне храма.

Как бонус, тренер считает меня лучшей по дзену :))) ибо я в нём спокойно сижу и час и даже больше (молитв наизусть много знаю)


  • HippY и tirumural пользователям это нравится