Перейти к содержимому


  
Фото

мифы об алкоголе


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
199 ответов в теме

#181 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 21 Январь 2015 - 11:32

Кстати, немцы в 41 активно снабжали свои ударные части и подразделения кокаином и другими стимуляторами, и есть мнение, что к декабрю первого года фронтовые запасы кокса истощились, с чем отчасти связано падение боевого духа вермахта.

#182 link_shi

link_shi

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 464 Сообщений:
  • Откуда:Адыгея
  • Стиль:Сунь ши тайцзи

Опубликовано 21 Январь 2015 - 11:33

Ерунду не пишите.

 

А вы, батенька, откуда эти цифры взяли? Вам их чуваки из генштаба подсеяли? :D

А вы вообще с ветеранами общались, не говоря уже о "понюхать порох"? Только не с теми, кто в загранотрядах метелил штрафбатников из пулеметов. Сколько косточек их незахоронено, озвучьте цифры. Знаток вы наш. :)

 

Война это смерть. Простому солдатику, идущему на смерть умирать легче в алкогольном наркозе. А не простые, в наше время, уже шпигуются из спецшприцтюбиков какой то ерундой.

 

Алкоголь, по себестоимости - копейки, а по эффекту - рубли. Так что это "хлеб" войны.


Изменено: link_shi, 21 Январь 2015 - 11:50


#183 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 21 Январь 2015 - 13:21

Цифры есть. И при желании их можно найти. По оценкам потерь вполне много литературы. От псевдонаучной требухи про мильярды красных трупоф и прочее до вполне выверенных исследований.

про заградотряды которые метелили эт вообще песня. Они кстати были. У немцев они появились раньше. И принципы их формирования и задачи им выставлявшиеся были мягко скажем не совсем те что демонстируют в кинах типа штрафбат.

Общался и не раз. Мой дед начал с первых дней под командованием Петровского. Корпус который в первые дни войны пошел не на восток а даванул немцев на запад. В присланный за комкором самолет Петровский загрузил раненного моего деда ( Сам комкор остался с бойцами отказавшись от эвакуации и погиб в результате. В вики есть описание этого момента - только загруженный вместо комкора раненный боец - это как раз был дед и был тогда уже лейтенантом - его в армию призвали до войны и как окончившему педучилище после кратких командирских присвоили звание. ) которого  бойцы вынесли с поля боя - подымал людей в атаку- попал под пулемет получив тяжелые в ноги. Закончил дед штурмуя Кенигсберг. В промежутке - от начала до конца военная биография выглядит так - передовая ранение госпиталь передовая ранение госпиталь и так несколько раз. Один из его подвигов есть в описании в инете.  В сложной обстановке при взятии опорного пункта организовал командование и лично повел людей ( в очередной раз там его ).

Много разного рассказывал. В том числе и неприглядности военные.

Незахороненные косточки сам видал и сам собирал. Под Гжатском. Есть там и наши и немцы.


Изменено: Саблин, 21 Январь 2015 - 13:26


#184 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 21 Январь 2015 - 14:30

Насчет заградотрядов или их аналогов. Без них вообще практически ни одна армия не воюет и не воевала. Римлянцы в первые ряды ставили новобранцев помоложе, ветераны сзади подпирали, чтобы и мыслей вспять повернуть и строй нарушить не возникало. Свободомыслящая цивилизация позади воюющих частей ставит цепи военной полиции и вводит быстрые военно-полевые трибуналы. Широкомасштабные кампании и массовая мобилизация невозможны без средств поддержания дисциплины и борьбы с паникерами, трусами, дезертирами, мародерами и прочими альтернативно мыслящими гражданами. Про это уже не раз писали. И, кстати, приказ типа "ни шагу назад", за самовольное оставление позиций суд и расстрел, немцы в конце 41-го первыми ввели.
А про легче пьяным в атаку - так ведь каждый по себе судит. Кое-кто от одной мысли обкакаться может.

#185 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 21 Январь 2015 - 15:03

Да...И кстати про алкогольный наркоз. В условиях тяжелых а порой предельных длительных физических нагрузок и стресса на свежем воздухе 100 грамм вотдки - это вообще ни о чем.

из своего опыта могу сказать - ходил как-то из интересу на малом рыболовном боте на Ладоге ( летом там детство и юность провел  поэтому сети переметы и все такое- наше все- удочек с тех пор не признаю). Работа крайне физически тяжелая в силу практически полного отсутствия механизации на такой посудине. Выбрасывается сеть завозится конец и на руках ее выбирают. В обед стакан вотки. этот стакан мной в 14 лет воспринимался ну как типа после бутылки пива. А через час так вообще никакого воспоминания. Шо было шо не было.  А стакан это не 100 грамм))).



#186 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 21 Январь 2015 - 16:48

Дефки то же опий для народу...Но как без них? не все что вредно - не полезно)))))


  • Lusch это нравится

#187 Phenix

Phenix

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 454 Сообщений:

Опубликовано 22 Январь 2015 - 17:13

Главное жене об этом не говорить



#188 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 22 Январь 2015 - 17:47

Добрые люди всегда заложат. Поэтому принцип другой - как ветеран ветерану. Не - не говорить. - НЕ ПРИЗНАВАТЬСЯ!. Гнать любую пургу - даже если прямо вот на объекте спалился ( но тут надо полным идиотом быть) - делаю искусственное дыхание и массаж сердца или еще какую помощь ( в зависимости от позиции попадоса )))) и все такое. Конечно не поверит- но! Останется хоть какая-то оправдательная для самой же супружницы лазейка в интерпретации ситуации. А если как баран - дык это е...у я ее тута Нюрку -то. Думал ты дольше с магазину вертаисси... Тут оно канешна - мосты пожжены пушки заряжены. А так - соседку выгонит - по шеям канешно получишь- но сама же потом и оправдает - вот мой какой Нюрку-то спасал изо рта в рот дыхание делал шаболде этой- шоб ее разорвало!!!!!!! ( а ну скажи !!!!!че она голяком была!!!!!! - тут опять придумай спасительную экспромту- освободил от стягивающих элементов одежды))))...Ну так потихонечку опять мир и щастье. Еще и подругам скажет - Вот мой какой - все бабы от него в ауте а он вот муж то  МОЙ а НЕ ИХНИЙ! ( они ж тетки таким макаром часто понты мужиками своими кидаются- повышает их статус. А то кака радость мужика иметь на которого  и мухи срать не хотят))))


  • Aspid и Lusch пользователям это нравится

#189 Примаков

Примаков

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 164 Сообщений:
  • Откуда:Проездом

Опубликовано 22 Январь 2015 - 18:36

Спирт, он конечно во вред. Но не все так просто. Он еще и растворитель, а потому и носитель кое-чего. Очень важна связь алкоголя с исходниками, а точнее их качеством, процессом производства и хранения. Собственно, алкоголь эту связь и устанавливает. В общем алкоголь, кроме химической формулы, является ключом к процессам своего возникновения. И если эти процессы дрянь, то это бухло беспонтовое. А если это продукт ферментации по традиционной технологии, то силища за ним может стоять, а может и не стоять, если какой нить Нестояк делал. Вытащить силу из хорошего алкоголя большое искусство, что бы пользы от процесса извлечения больше было, чем от спиртосодержания. Причем спиртосодержание надо уметь нейтрализовывать. А знаете почему люди пьют? Вот тут баталии устраивают: есть ли спирали, нет ли спиралей, какие они? А все просто - набухайся и ты спираль. Пьет человек исключительно из желания прикоснуться к трансцендентному. Чем сильнее набухался, тем сильнее цзин-контроль. Посмотрите на пьяного, почему его качает и что? ВО! - спираль! Только конроля ноль. Так вот главное, чтоб не сильно штормило, или точнее не сильно вредно было. Понимаете к чему веду? - Цзин структуру алкоголь вскрывает, но за счет и в ущерб жизненности. Вредно это. Но если научиться не шибко тратится, а наполняться больше, чем потратились, то попивать не вредно, а в плюс, главное, чтобы этот плюс в алкоголе содержался, и чем надо усваивался. А это что надо, либо от рождения должно быть, либо взращивать его надо. Стиль пьяного - реальный стиль. Вобщем, есть вредное бухло, а есть хороший алкоголь - от продвинутых для продвинутых, ну и как символ продвинутости.



#190 CAM

CAM

    Бывалый

  • Пользователи
  • 731 Сообщений:
  • Откуда:Одесса, Украина
  • Стиль:mix

Опубликовано 25 Январь 2015 - 14:49

...

Во перьвых сто грамм начали выдавать не сразу как началась война.

Во вторых выдавали водку а не спирт.

В третьих далеко не всегда а далеко не везде.

В четвертых по понятным причинами раздачу нормы старались приурочить к после а не до - ответственные товарищи получали запас из нерасходованных на раненных и убитых.

...

Покойный дед воевал с первых дней. Перед боем получал для взвода "мерзавчики". Проблемой были узбеки. Они не пили. 41 год. Лето. Бессарабия.


Изменено: CAM, 25 Январь 2015 - 14:55


#191 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 25 Январь 2015 - 20:44

вопрос в том что хитрованы наваристые делали люфт - водка получалась по соответствующему регламенту а вот уже процесс выдачи мог быть сильно попозже после пары тройки атак и штурмов.  Вполне был расхожий способ установления некоего неучтенного запаса. Упоминается и в письменных источниках- изданных мемуарах участников.



#192 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 25 Январь 2015 - 20:48

вопрос в том что хитрованы наваристые делали люфт - водка получалась по соответствующему регламенту а вот уже процесс выдачи мог быть сильно попозже после пары тройки атак и штурмов.  Вполне был расхожий способ установления некоего неучтенного запаса. Упоминается и в письменных источниках- изданных мемуарах участников.


С охоты приехал. Растерзал бы выдающих фляжки перед выходом в лес.

#193 Карлсон

Карлсон

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 332 Сообщений:
  • Стиль:японский РБ

Опубликовано 26 Январь 2015 - 22:04

Не знаю как с мифами, но алкоголь для снятия нервного напряжения, стресса, имхо полезен. Многие работники умственного труда тоже так считают и делают - на следующий день, проблемы пропадают :D  - появляются другие :D .

По физподготовке: я уже где-то писал, что ребята занимающиеся со мной в спортзале, пили месяц беспробудно - результат в жиме был приличным(что-то со 100 до 130), я все лето не пил и мои достижения были скромнее, а главное, тяжелее :D . Позже до меня дошло, что результат был вызван длительным отдыхом и уходом от перетренированности(это самая частая проблема у качков - организм не восстанавливается). Так что все хорошо в меру. 

Сейчас чаще всего засыпаю после выпивки - полный релакс. Тут кто-то писал, что пить стали меньше - это не так. В магазине алкоголь в выходные не покупает только ребенок, я иногда специально смотрю, один из десяти не берет алкоголь.


  • Aspid это нравится

#194 maripriv

maripriv

    Новичок

  • Новички
  • 1 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург, Россия
  • Стиль:Дзюдо

Опубликовано 30 Январь 2015 - 15:30

Слышала, что для расслабления мышц многие спортсмены употребляют пиво. Когда занимались ежедневно один день был игровой-саунно0массажный. Тренер говорил, что мышцам необходимо расслабление.



#195 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 10 Февраль 2015 - 00:32

 

Вот такой ролик. Что могут сказать местные физиолохи?

 

С одной стороны наверное каждый видел примеры трансформации мужских фигур вследствие гиподинамии и неумеренного употребления пива. Некоторые современные мужчины и парни вызывают просто жалость и содрогание. ((

 

post-22527-1423516191_thumb.jpg

 

И то,что хмель содержит вещества содержащие фитоэстрогены и в пиве их может быть до 36 мг/л такую вот информацию слышал.

 

Как быть с викингами постоянно судя по их же сагам фигачившим именно пиво? Их сложно представить обабившимися телами. Физические нагрузки,агрессивная среда и т.д. сводили на нет проклятый прогестерон?


Изменено: santin, 10 Февраль 2015 - 00:35

  • Gleb это нравится

#196 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 474 Сообщений:

Опубликовано 10 Февраль 2015 - 04:34

 

 

Как быть с викингами постоянно судя по их же сагам фигачившим именно пиво

Вопрос только в том, сколько реально они пили и сколько была средняя продолжительность жизни у сих товарищей.
 Много раз слышал, что умеренные дозы алкоголя полезны, но мля, реально не видел не одного мужика на гулянки, который бы выпил умеренную дозу и сказал "стоп". Никто из моих друзей и знакомых на общей попойки не остановится после 50 грамм коньяка или кружки пива. Многие умеют держать себя в руках и не напиваются до "зелёных чёртиков", но и останавливаются как минимум после нескольких литров пива или бутылки водки, а это уже нехрена не норма.


Изменено: Gleb, 10 Февраль 2015 - 04:35

  • santin это нравится

#197 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 114 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 10 Февраль 2015 - 11:32

И то,что хмель содержит вещества содержащие фитоэстрогены и в пиве их может быть до 36 мг/л такую вот информацию слышал.

 

Содержит. Может.

 

Как быть с викингами постоянно судя по их же сагам фигачившим именно пиво? Их сложно представить обабившимися телами. Физические нагрузки,агрессивная среда и т.д. сводили на нет проклятый прогестерон?

 

Для того, чтобы этот эффект стал заметен у нормального гормонально здорового мужика (а другие в тех условиях не выживали), ему надо хлестать это пиво натурально литрами и при этом не заниматься  никаким физическим трудом (опять-таки невозможно в той обстановке, за редчайшими исключениями). Да и пиво по древним рецептам весьма слабенькое относительно современного, больше на квас похоже. Скандинавы, конечно, умудрялись упиться и таким, но для этого требовалось ОЧЕНЬ много пива, соответственно, такое было возможно только по большим праздникам...


  • Galba и santin пользователям это нравится

#198 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 10 Февраль 2015 - 12:36

 

Кстати, немцы в 41 активно снабжали свои ударные части и подразделения кокаином и другими стимуляторами, и есть мнение, что к декабрю первого года фронтовые запасы кокса истощились, с чем отчасти связано падение боевого духа вермахта.

 

То-то они офигели, когда их аж под Москвой попустило и они огляделись вокруг трезвым взглядом...



#199 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 10 Февраль 2015 - 12:44

Попускать их начало еще раньше. А местами сразу же как только начали. корпус в котором служил мой дед в первые же дни войны нанес немцам ряд поражений и в принципе начал их гнать в обратную сторону. Но ситуация слева- справа не была столь успешной....увы.


  • Galba и santin пользователям это нравится

#200 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 10 Февраль 2015 - 12:51

Самые большие ежедневные потери за всю войну немцы несли в 41 под Немировым. РККА била их на встречных курсах так, что они назвали эти бои Вторым Верденом.
  • santin это нравится