Перейти к содержимому


  
Фото

Суставы и боевые искусства


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
36 ответов в теме

#1 Enotik

Enotik

    Новичок

  • Новички
  • 2 Сообщений:

Опубликовано 10 Март 2014 - 16:55

Здравствуйте.

 

Обладаю ревматоидным артритом + ограничение подвижности одного из тазобедренных суставов.

 

Посоветуйте пожалуйста, какой вид боевого искусства будет наиболее щадящим для суставов.

Что можете сказать о тайском боксе?

 

 



#2 MakcuM

MakcuM

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 103 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:小林流

Опубликовано 10 Март 2014 - 23:23

Бокс. А вообще не советовал бы...


  • Doc это нравится

#3 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2014 - 09:18

А ревматоидный артрит какого / каких суставов ? Поначалу лучше всего ЛФК и тайцзицуань. Через полгода-год по самочувствию уже можно будет судить: стоит что-то добавлять или нет. 



#4 Enotik

Enotik

    Новичок

  • Новички
  • 2 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2014 - 16:18

А ревматоидный артрит какого / каких суставов ? 

 

тазобедренного одного и с коленями не все гладко



#5 Alexis_1980

Alexis_1980

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 295 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2014 - 18:56

"Поначалу лучше всего ЛФК и тайцзицуань."

ЛФК не есть БИ, а спрашивается именно про БИ.
Поэтому согласен - тайцзы ИМХО наилучший вариант. Ну или может быть багуа, но тайцзы предпочтительнее.
Любые динамичные, подвижные, с резкими выпадами манеры тренировок, чем бы это ни было при таких особенностях суставов противопоказаны - рискуете получить неожиданную травму.

#6 Doc

Doc

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 054 Сообщений:

Опубликовано 01 Апрель 2014 - 23:25

Поэтому согласен - тайцзы ИМХО наилучший вариант. Ну или может быть багуа, но тайцзы предпочтительнее.
Любые динамичные, подвижные, с резкими выпадами манеры тренировок, чем бы это ни было при таких особенностях суставов противопоказаны - рискуете получить неожиданную травму.

Такое писать мог или идиот, или человек никогда этими стилями не занимавшийся. В обоих стилях нагрузка на суставы - БЕШЕНАЯ! Особенно, если заниматься ими как БИ, а не в порядке "танцев на паркете".



#7 Кустарь

Кустарь

    Новичок

  • Новички
  • 49 Сообщений:
  • Откуда:Донбасс
  • Стиль:Бой с ленью

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 02:56

Такое писать мог или идиот, или человек никогда этими стилями не занимавшийся. В обоих стилях нагрузка на суставы - БЕШЕНАЯ! Особенно, если заниматься ими как БИ, а не в порядке "танцев на паркете".

Присоединюсь к идиотам .

Советую  багуа . Всерьёз озадачился шагами когда начали болеть колени . Помогает . Да и позвоночник отлично прорабатывается .

А с дуру можно и здоровые суставы покалечить .



#8 Doc

Doc

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 054 Сообщений:

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 08:23

Всерьёз озадачился шагами когда начали болеть колени . 

У Вас колени просто болели? Или у Вас в коленях был деструктивный процесс как у автора сабджа (ревматоидный артрит)? 



#9 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 08:34

Такое писать мог или идиот, или человек никогда этими стилями не занимавшийся. В обоих стилях нагрузка на суставы - БЕШЕНАЯ! Особенно, если заниматься ими как БИ, а не в порядке "танцев на паркете".

Ну почему сразу "идиот"? Если я не путаю , то Дмитрий Котвицкий после неудачного прыжка с парашютом получил кучу травм , в том числе и перелом позвоночника в шейном отделе. К удивлению врачей он выздоровел , причём довольно быстро. По словам самого Котвицкого , это заслуга карате. Если подойти с умом , то даже кёкушин можно использовать как средство реабилитации. ОФП и СФП в карате могут не только развивать , но и восстанавливать здоровье подобно ЛФК , если конечно не офигевать в атаке. Я помню как сам восстанавливался после грыжи в поясничном отделе - отжимания от пола узким хватом, приседания, подъём гантели на бицепс через колено , ЛФК для позвоночника и ката санчин. Изредка позволяя себе постучать по лёгкой груше. Главное при больных суставах - резких болей не вызвать и кровообращение в больной области усилить. И тайцзицуань этого прекрасно позволяет достигнуть, просто без фанатизма. А количество занятий обязательно перейдёт в качество.

При ревматоидном артрите никаких спаррингов , груш-падов-макивар и никаких набивок.  



#10 Кустарь

Кустарь

    Новичок

  • Новички
  • 49 Сообщений:
  • Откуда:Донбасс
  • Стиль:Бой с ленью

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 09:44

У Вас колени просто болели? Или у Вас в коленях был деструктивный процесс как у автора сабджа (ревматоидный артрит)? 

Я не писал . что у меня  " как у автора " сабжа " " .  Но уже сама по себе постоянная боль в суставах свидетельствует о воспалении

Причина воспаления может быть разной , не в том вопрос .

Если автору нужно для реабилитации , то я своё мнение высказал . Если чтоб не задействовать колени - пусть займётся

пулевой стрельбой , :-)



#11 Doc

Doc

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 054 Сообщений:

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 15:54

Но уже сама по себе постоянная боль в суставах свидетельствует о воспалении

Не всегда. Остеопороз сопровождается болью, дефартроз, при котором воспаление в тканях минимально, сопровождается болью. Кроме того, есть еще синдромы связанные с поражением мягких тканей, при которых боль есть, но нет воспаления.

Присоединюсь к идиотам .

Ваше право.


Ну почему сразу "идиот"? ... Главное при больных суставах - резких болей не вызвать и кровообращение в больной области усилить. И тайцзицуань этого прекрасно позволяет достигнуть, просто без фанатизма.

Ревматоидный артрит - это заболевание, характеризующееся хроническим, не прекращающимся воспалением. Ремиссии, и весьма стойкие, возможны, но сути заболевания это не меняет. В этих условиях, усиление кровообращения в зоне воспаления это практически знак равенства усилению самого воспаления.

Еще одним симптомом ревматоидного артрита являются грубые поражения суставов: узурация, анкилозы, подвывихи. Если брать тот же багуачжан, то этот стиль очень критичен к шагам. А качество шага в багучжан очень зависит от подвижности тазобедренных суставов и куа. Не верите - посмотрите сами. Если тазобедренный сустав или куа не достаточно проработаны, дополнительная и очень большая нагрузка ложиться на колени. Причем нагрузка идет на скручивание. Как говорят в Одессе: "И оно вам надо!?"

Изменено: Doc, 02 Апрель 2014 - 15:55


#12 Alexis_1980

Alexis_1980

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 295 Сообщений:

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 17:03

Такое писать мог или идиот, или человек никогда этими стилями не занимавшийся. В обоих стилях нагрузка на суставы - БЕШЕНАЯ! Особенно, если заниматься ими как БИ, а не в порядке "танцев на паркете".

То есть Вы считаете, что эффективная проработка в этих стилях для человека без практики ТКБИ начинается с бешеной нагрузки на суставы?

Ну и кто из нас идиот?



#13 Doc

Doc

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 054 Сообщений:

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 22:04

То есть Вы считаете, что эффективная проработка в этих стилях для человека без практики ТКБИ начинается с бешеной нагрузки на суставы?
Ну и кто из нас идиот?

Что имеется ввиду под "эффективной проработкой в этих стилях для человека без практики ТКБИ"? у китайцев нет такого понятия. У них обучение начинается с 基本功。Байкоу бу как раз является частью этой работы. В чем заключается негативная специфика этого шага - я описал выше. А теперь будьте любезны обосновать свою гениальную точку зрения.

Изменено: Doc, 02 Апрель 2014 - 22:13


#14 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 798 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 02 Апрель 2014 - 23:59

Народ, хорош хамить, всех касается, умных особенно

 

Тайцзи и Багуа могут как вылечить колени, так и угробить. Оздоровительный эффект возможен при хорошем тренере (либо очень умном, либо очень старательным последователем китайского тренера), основан на проработке сухожилий. Плохое тайцзи и багуа встречается в десятки раз чаще, чем хорошее, плохое тайцзи и багуа убьёт больные колени на хрен, так что Док во многом прав.

 

Степень нагрузки будет зависеть от высоты стойки. Топикстартёр, если таки решите в тайцзи податься, ищите тренера с медицинским образованием и не практикуйте низкие стойки и шаги.


Изменено: ВиШень, 03 Апрель 2014 - 00:10


#15 Inqvizitor

Inqvizitor

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 236 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск
  • Стиль:ножи и палки

Опубликовано 03 Апрель 2014 - 00:07

Если стоять в стойках по 10-30 минут, конечно добьёт то что есть, если менять формы постоянно и следить за дыханием сплошь позитив будет.



#16 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 03 Апрель 2014 - 08:27

Тайцзи и Багуа могут как вылечить колени, так и угробить. Оздоровительный эффект возможен при хорошем тренере (либо очень умном, либо очень старательным последователем китайского тренера), основан на проработке сухожилий. Плохое тайцзи и багуа встречается в десятки раз чаще, чем хорошее, плохое тайцзи и багуа убьёт больные колени на хрен, так что Док во многом прав.

Так и я о том же. Но что самое плохое - Док действительно прав , т.к. ревматоидный артрит неизлечим и обязательно будет прогрессировать. Правильное лечение и ЛФК позволят этот процесс существенно замедлить. И тут уж топик-стартер сама должна выбрать - ложиться и помирать или же побороться за свою жизнь и здоровье. Дело в том , что без посильных нагрузок будет ухудшаться работа и других систем организма - сердечно-сосудистой , дыхательной , эндокринной и т.д. , что тоже очень плохо. А с тайцзи всё же повеселее будет. :)


Изменено: redneck, 03 Апрель 2014 - 08:29


#17 Alexis_1980

Alexis_1980

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 295 Сообщений:

Опубликовано 03 Апрель 2014 - 18:20

Ввязываться в эмоциональную перепалку не буду, но по существу свое мнение выскажу.

При наличии таких осложнений с суставами занятия Тайцзы должны начинаться с проработки и восстановления нормальной работы каналов, расслабления, гармонизации и восстановления энергетики тела в целом, которая, в свою очередь, окажет благотворное влияние на суставы. В этом смысле Тайцзы будет и должно оказывать оздроровительный эффект для всего организма. С последующим переходом на боевой аспект. Хороший тренер никогда не даст глубокие формы новичку и тем более человеку с травмами. Но это при наличии хорошего тренера и внутренней работы при занятиях стилем.

Бессодержательное выпонение форм с отработкой только внешней стороны конечно ничего хорошего для суставов не даст - тогда будет та самая бешеная нагрузка на суставы, но это уже совсем иная история. Проблема выбора стиля во многом лежит в поиске хорошего тренера и хорошей школы.

Любые занятия жесткими внешними стилями типа карате или тайского бокса чреваты быстрыми травмами по понятным причинам. Именно поэтому с моей точки зрения хорошее Тайцзы или Багуа предпочтительнее.

Все ИМХО.



#18 Doc

Doc

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 054 Сообщений:

Опубликовано 05 Апрель 2014 - 17:37

У меня вопрос ко всем корифеям и просто феям восстановления суставов: вы активный ревматоидный артрит хоть раз видели в своей жизни? 



#19 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 05 Апрель 2014 - 21:21

У меня вопрос ко всем корифеям и просто феям восстановления суставов: вы активный ревматоидный артрит хоть раз видели в своей жизни? 

"Сестра , а может в реанимацию?"

"Больной , док сказал - в морг , значит в морг." :P

Скажем так: я регулярно общаюсь с людьми , у которых ревматоидный артрит. Правда среди них нет никого моложе 55 лет , и они частенько стоят перед дилеммой: пить Найз и мучиться желудком либо не пить и мучиться с суставами. :( И самое плохое - если на одной руке стал болеть какой-то сустав , значит скоро и на второй появится аналогичная болячка. И ничего не поделаешь. Но они всё равно со своим артритом и на рыбалку мотаются и за грибами ходят , советская закалка :) .

Вы , Док , выскажите своё профессиональное мнение на этот счёт: можно ли вообще заниматься БИ. А то тема плавно переходит в мозготрах (пардон муа за мой французский).



#20 Shade

Shade

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Караганда
  • Стиль:Дайто-рю Айки-дзю-дзюцу

Опубликовано 06 Апрель 2014 - 01:41

Поскольку тема естественным образом пошла по сценарию разговор медика с немедиком и соответствующие ему фейспалмы, вставлю свои пять копеек.

 

Обычно, когда будошники обсуждают проблемы с суставами, речь идет о деформирующем остеоартрозе. Причина заболевания - нагрузка на суставные поверхности, сопровождаемая их травматизацией. Практика традиционных боевых искусств, которая позволяет выстроить правильное положение суставов и закрепить сустав путем развития фиксирующих его связок, позволяет снизить нагрузку на суставные поверхности и таким образом стабилизировать состояние. 

 

В теме же идет речь о ревматоидном артрите - заболевании совершенно другом и по причине и по механизму развития патологии. Это заболевание аутоимунное, что уже по определению отбивает охоту у знающих людей давать какие-то рекомендации по интернету. Хотя бы потому что причиной заболевания является то, что иммунная система по каким-то причинам начинает воспринимать соединительную ткань, которая является основой всех этих сухожилий, связок, суставных сумок и пр. как инородный предмет. И пытается его уничтожить, что и проявляется в виде воспаления.

Вообще термин аутоимунный означает перманентный пипец, так как вещи, которые такую характеристику имеют, практически не лечатся и неуклонно прогрессируют.

К счастью для топикстартера ревматоидный артрит одно из наиболее благоприятно протекающих заболеваний из этой группы, так как поражаются в основном суставы, а не вся соединительная ткань (как например при волчанке, что обычно заканчивается быстро и печально). Однако рекомендовать ему в качестве тренировочной программы хоть тайцзи, хоть багуа, мягко говоря, безответственно. Хотя бы потому что неизвестно как поведет себя соединительная ткань при нагрузках, которые предполагаются при занятиях этими системами. В данном случае то, что при деформирующем остеоартрозе дает положительный эффект, в случае ревматоидного артрита может дать на выходе бог знает что.

Максимум, что можно порекомендовать в данном случае - консультацию врача, специализирующегося на лечебной физкультуре. Там есть специальные программы, разработанные именно для больных ревматоидным артритом. Ну и базисную терапию основного заболевания, естественно.

О серьезной практике боевых искусств, не имея медицинского образования и специализации по ревматологии (сложная весьма дисциплина), и не видя пациента вживую, говорить не стоит. 

 

С уважением, Сергей Ли