Перейти к содержимому


  
Фото

Айкидо и современное естествознание


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
138 ответов в теме

#121 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 06 Март 2006 - 12:43

Если принять гипотезу о биметаллических сплавах - то усилия там вообще не нужны, только температура. Достаточно температуре измениться и ложка изогнется в заранее "обученную" форму сама.

Это, конечно, офтопик, но я это читать больше не могу. :D
Материалы с памятью и биметаллические пластины - две большие разницы.
Материалы с памятью после деформации восстанавливают свою первоначальную форму при определённом воздействии, например, изменении температуры. Если такой предмет согнуть, а потом нагреть, то он примет свою первоначальную форму, которая не изменится после остывания. Если сделать из такого материала ложку, то она должна быть изначально согнута, а перед разводом выпрямлена, чтобы гнулась в руках. :D
Биметаллические пластины - пластины, ссотоящие из двух слоёв металлов с разным коэффициентом теплового расширения. При нагреве такая пластина изогнётся в сторону металла с меньшим коэффициентом теплового расширения, при остывании - разогнётся обратно. Они, кстати, очень широко используются в утюгах и других нагревательных приборах в качестве терморегуляторов. Как будет себя вести биметаллическая ложка в руках, думаю, понятно.

Прошу прощения за "менторский" тон и, может быть, ненужный ликбез. :roll:

#122 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 06 Март 2006 - 13:40

Если рассматривать только технический аспект (оставив в стороне философско-этические принципы), айкидо принципиально ни чем не отличается от других видов сложнокоординированного действия. Соответственно для обучения айкидо подходят обычные методики, разработанные например для дзюдо, самбо и др.
Почему это не сделано для айкидо? Имхо, просто потому что это не приносит денег. Вложения в спортивные дисциплины приносят дивиденды в виде золотых медалей, чемпионских титулов и пр... Айкидо такого такого предложить не может. Поэтому таких исследований очень мало.

Дело не в том, что айкидо это предложить не может, а в том что изначально цели разные. В дзю-до, самбо цели - дивиденты в виде побед, а, соответственно, денег, наград, славы, престижа. В айкидо цель - самосовершенствование, не зажатое в рамки соревнований, сроков и возраста.
В дзю-до, самбо тренера не будут тратить своё время на бесперспективных, которые не дадут побед, славы, денег в ближайшие 2 - 3 года, потому что получение денег за тренировки с неперспективных - это совсем не тот доход, который можно получить с перспективных и побеждающих. Неперспективных проще отбросить, чем возиться с ними, даже за их деньги.
В айкидо нет цели побеждать в соревнованиях, поэтому занимающийся может совершенствоваться бесконечно долго, и всё, что он достигнет - его личные достижения, даже если он будет очень сильно не дотягивать до профессиональных спортсменов. И, даже, если его физические данные не особенно выдающиеся, приложив некоторые усилия и терпение, он сможет их использовать настолько, насколько это возможно. Это, конечно, будет не 2 - 3 года, но в любом случае у него есть возможность развиваться, чего у него не было бы в спорте - его просто выбросили бы за борт как балласт.
А если ему это всё нафиг не надо, и он приходит только для того, чтобы помедитировать на татами и "приобщиться к боевому искусству", то это его личное дело. Он же за это приобщение деньги платит! :D

#123 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 06 Март 2006 - 15:17

Дело не только в том, что в традиционных для России видах борьбы (дзюдо, самбо, вольная и т.д.) готовят чемпионов. Тренеров, готовящих чемпионов, в процентном отношении, немного. Насколько представляю, структура такая:
1. Детско-юношеские и студентические секции. Основная массы занимающихся и тренеров. В основном физо и начальное обучение. Наиболее перспективные уходят на следующий уровень.
2. Спортшколы и т.п. Наиболее перспективные уходят на следующий уровень.
...
n. Подготовка чемпионов.

Это и гос. зарплаты и гос. политика государства в плане физической культуры - массовый спорт, в основном для подростков и молодых. Подготовка професиональных тренеров в физ. институтах, разработка методик и проведение исследований на гос. уровне.

Дзюдо стало популярно и стало развиватся, так как оно в Японии входило в школьную программу. .

Спорткомитет из-за айкидо волнуется, хочет включить в гос. систему массового спорта. Оттуда соревнования Егорововской федерации и прочая возня.. Щас вроде айкидо в некоторых физ-институтах входит в программу, то есть готовят гос. тренеров по айкидо.

#124 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Март 2006 - 15:34

Если рассматривать только технический аспект (оставив в стороне философско-этические принципы), айкидо принципиально ни чем не отличается от других видов сложнокоординированного действия. Соответственно для обучения айкидо подходят обычные методики, разработанные например для дзюдо, самбо и др.
Почему это не сделано для айкидо? Имхо, просто потому что это не приносит денег. Вложения в спортивные дисциплины приносят дивиденды в виде золотых медалей, чемпионских титулов и пр... Айкидо такого такого предложить не может. Поэтому таких исследований очень мало.

Дело не в том, что айкидо это предложить не может, а в том что изначально цели разные.


Так именно из-за того, что цели разные, в айкидо и не вкладывают деньги. Отдачи не будет. Соревнований нет, чемпионов нет, даже рекламу не сделаешь. С точки зрения вложения денег - абсолютно бесперспективный вид.
Но я собственно о другом, имхо, современные методики, разработанные для обучения физкультуре, вполне можно использовать и при обучении айкидо.

#125 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 06 Март 2006 - 18:02

Спорткомитет из-за айкидо волнуется, хочет включить в гос. систему массового спорта. Оттуда соревнования Егорововской федерации и прочая возня.. Щас вроде айкидо в некоторых физ-институтах входит в программу, то есть готовят гос. тренеров по айкидо.

Не спорткомитет, а люди, которые у рулей федераций волнуются, что деньги спорткомитета мимо кассы текут. Отсюда и попытки проводить соревнования. Будут соревнования - айкидо станет спортом, деньги потекут в кассу. :D

имхо, современные методики, разработанные для обучения физкультуре, вполне можно использовать и при обучении айкидо.

Не вижу препятствий для профессиональных тренеров айкидо (а также дзюдзюцу, ниндзюцу, тайцзы, илицюань, у-шу, хапкидо, айкибудо, изборов, контэнов и других стилей :D ). Идём в институты физкультуры и учимся, а затем применяем современные методики. Только стоят ли эти знания потраченного времени? Какое количество техник их научат делать в совершенстве, и научат ли правильно их преподавать, прежде чем дадут диплом? Получат ли эти люди эти люди то, ради чего к ним ходят другие? А ходят-то совсем не за спортивными результатами и методиками, а, скорее "на интересного человека", как на актёра в театре. :D
Слишком уж сильно стиль тренировок айкидо отличается от того же дзюдо, методики совершенно разные, несмотря на сходство технической базы.

#126 dan14444

dan14444

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 043 Сообщений:

Опубликовано 06 Март 2006 - 20:03

Материалы с памятью и биметаллические пластины - две большие разницы.

Вы абсолютно правы. :oops: Впрочем, добиться изгиба/выпрямления ложки при изменении температуры можно и тем и тем, тока биметаллическая может продолжить крутиться дальше, если изменение температуры больше нужного :D.

#127 dan14444

dan14444

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 043 Сообщений:

Опубликовано 06 Март 2006 - 20:26

Возвращаясь к теме - насколько я помню, что-то обсчитывать и оптимизировать пытались в боксе и европейском фехтовании. Если кто знает ссылки на такие работы - от них и надо бы плясать...

#128 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 07 Март 2006 - 03:54

Возвращаясь к теме - насколько я помню, что-то обсчитывать и оптимизировать пытались в боксе и европейском фехтовании. Если кто знает ссылки на такие работы - от них и надо бы плясать...


И в тхэквондо - там, насколько я помню претенденты на черный пояс должны были некие письменные работы писать.

#129 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 07 Март 2006 - 03:57

Это, конечно, офтопик, но я это читать больше не могу. :D
Материалы с памятью и биметаллические пластины - две большие разницы.

Прошу прощения за "менторский" тон и, может быть, ненужный ликбез. :roll:


Это-то как раз полезно, заодно и интересно узнать новые вещи. Ну а что люди что-то путают - оно и понятно, я не ученый, и если и специалист - то совсем в других вещах, потому представление имею поверхностное.

Ну а чтобы заходящие почитать такие же дилетанты не приняли это за чистую монету - так и нужно писать.

Upd. Запутал ты меня :D Начали спрашивать про сплавы, перешли к вопросу о материалах с памятью формы - вот и ушел разговор не в ту степь (кстати применение материалов с памятью формы - одно из возможных объяснений).

PS. Да, забавный получается разговор - но топик, потому как топик - айкидо и естествознание :D Правда сейчас топик уже весьма отдаленный. Может попробуем какие-нибудь техники или навыки проанализировать в каком-нибудь первом грубодилетантском приближении? :lol:

#130 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 07 Март 2006 - 13:10

По-моему, существует принципиальная разница между спортом и любыми видами БИ - спорт всегда подразумевает максимально возможное исключение преднамеренных травм. БИ подразумевает максимально возможное их нанесение. Основная сложность в преподавании БИ состоит в балансировании на грани фола, например, броски (особенно котэ-гаэши, сихо-нагэ) выполняются в направлениях и манерах, максимально безопасных для уке, а ведь надо бы автоматизм ставить на гарантированном выведении противника из строя.

В принципе, айкидо можно свести к спорту, поскольку всегда есть , так сказать, мягкий вариант выполнения техники, но тогда мы упрёмся в недостаточно обширный технический арсенал, ну, например, что делать с физически сильным и неподвижно стоящим оппонентом ? - в любом виде борьбы нам придётся его "раскачивать", т.е. тянуть и толкать - начинается состязание просто физической силы. Включать ударку - это абсурд, ведь никому не приходит в голову объединить бокс и дзю-до. На мой взгляд, больше смысла будет в приспосабливании под спорт джиу-джитсу в целом (если, конечно, это будет кому-нибудь интересно), а не маленький его подраздельчик под именем айкидо.

#131 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 07 Март 2006 - 14:04

...больше смысла будет в приспосабливании под спорт джиу-джитсу в целом (если, конечно, это будет кому-нибудь интересно), а не маленький его подраздельчик под именем айкидо.

А это уже давно сделано и, по-моему неплохо!

#132 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 07 Март 2006 - 14:51

Ну вот, тем более - надо просто отослать народ к сайту федерации ДД http://www.rjf.ru - там, вроде бы, и правила соревнований имеются.
Правда, я почему-то не смог этот файлик открыть - сообщение об ошибке всё время выскакивает ... :)

А вот методические указания http://www.rjf.ru/txt/ukazaniya.html всем очень полезно было бы прочесть ...

#133 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 07 Март 2006 - 17:09

А вот методические указания http://www.rjf.ru/txt/ukazaniya.html всем очень полезно было бы прочесть ...

Это программа для подростков 11 - 16 лет.

Правила соревнований тоже интересны.

РАЗДЕЛ 17 ЗАПРЕЩЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ («ЧУЙ»)

д) Намеренно совершать неконтролируемые действия; такие круговые удары, при которых участник не может остановиться даже в случае промаха.
И такие техники бросков, при которых невозможно моментальное продолжение действия.
е) Наносить прямые удары руками или ногами в область головы. И прямые удары, даже если дистанция не позволяет достать соперника.


РАЗДЕЛ 18 СТРОГО ЗАПРЕЩЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ («ХАНСОКУ-МАКЕ»)

а) Любое действие, которое может потравмировать противника.
б) Бросок или попытка сделать бросок в таком захвате, который можно расценить как болевой или удушающий.
в) Делать болевые на шею.
г) Делать болевые на колени либо на стопы со скручиванием.



#134 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 07 Март 2006 - 18:30

Да, правила, запрещеющие все, что можно запретить, а также многое из того, что нельзя... :)

#135 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 09 Март 2006 - 03:53

И какое отношение это имеет к естествознанию?

#136 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 09 Март 2006 - 10:12

Кстати о научных исследованиях в айкидо:

Gregory D.Olson - Department of Health and Human Development Montana State University ( a third degree black belt in Aikido and in Judo, having had 27 years of martial arts training and experience... - из текста работы)
Frank C. Seitz - WAMI Medical School Program Montana State University.

- An Examination of Aikido's Fourth Teaching: An Anatomical Study of the Tissues of The Forearm. Perceptual and motor Skills, 1990, 71, 1059-1066.

- A Martial arts exploration of elbow anatomy: IKKYO (Aikido's first teaching). Perceptual and motor Skills, 1991, 73, 1227-1234.

- An Anatomical Analysis of Aikido's Second Teaching: An Investigation of Nikyo. Perceptual and motor Skills, 1993, 77, 123-131


Так что все-таки какие-то работы велись. Судя по тексту исследования проводились на живых людях (...two Professors of Anatomy and the Coauthors served as ukes...) и трупах (...the fifth uke was an adult male cadaver...).
Может быть было еще что-то...

#137 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 10 Март 2006 - 14:07

Вот подборка материалов: БИ и наука
http://members.fortu...d/science1.html

#138 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 10 Март 2006 - 16:02

Вот подборка материалов: БИ и наука
http://members.fortu...d/science1.html

Почитал чуть-чуть.
Короче, тай чи хорошо влияет на сердце, особенно полезно пожилым. Айкидо приводит к проблемам с коленями из-за постоянного ползания на них. При сравнении функций мозга у профессиональных дзюдоистов, которых душат и боксёров, получающих в репу, у первых всё ок, а у вторых замечено ухудшение, при чём у боксёров-любителей тоже всё ок. Им в репу непрофессионально бьют, видимо.

Заголовки хороши:
Каратэ вредно детям и подросткам.
Повреждения головы и шеи у юных тэквондистов.
Оценка вреда в шотокан каратэ.
Двусторонний эпикондилит у инструктора каратэ. (Что это такое я не знаю, может хоть это хорошо? :lol: )
Вот это хорошо:
Предупредительная коррекция осанки и тайчи.

Всё не читал, кусками выхватил. Всё плохо. Тайчи хорошо, особенно перед смертью. :lol:

#139 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 10 Март 2006 - 19:35

Science & The Martial Arts
http://www.fightinga...icle.php?id=468

Название не вполне адекватное, но прикольно.


А тут вообще круто :lol: Использовании физики в айкидо :lol:
The Physics Of Forces In Aikido: Making The Weak Equal To The Strong
By Jearl Walker

The grace that aikido requires is not easily conveyed, but each technique can be broken into components that can be examined in terms of classical physics.

А тут прям таки торжество анатомии :lol:
Body Mechanics