Перейти к содержимому


  
Фото

Китайское оружемашество


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
13 ответов в теме

#1 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 25 Январь 2014 - 01:40

Прислали интересную ссылку, где молодые люди пытаются реконструировать традиционную оружейку по всяким разным мануалам.

http://www.chineselongsword.com/

 

Хотелось бы узнать мнение высокоуважаемого сообщества о данных техниках Меня интересует прежде всего рациональность.

 

Посмотрел видео с шестом и с да дао, с шестом - все эти размахайки огроменного шеста одной рукой и тычки одной рукой вызвали мысли что таки да, украшательства и театр важнее рациональности. Ну и техника да дао вызвала схожее впечатление, за счет постоянного использования скрестного шага. 

 

 

Ну и тут, несмотря на внешнюю схожесть с европейским длинным мечом я вижу достаточно сомнительные элементы типа удара/маха одной рукой. Причем если в филиппинских БИ используют вторую руку для усиления удара одной рукой, то тут движение достаточно странное - нет ни вложения корпуса толкового ни усиления второй рукой просто медленный мах куда то  То бишь возможно это попытка внезапно атаковать руку..но такой фокус не прокатит со сколь нибудь опытным бойцом и подставит под гарантированный ответный или встречный удар. 

 

Так как я не владею подобным историческим холодным оружием, то мои выводы могут быть разумеется ошибочны. Хотелось бы толковых комментов от истфехтовцев и народа в теме :)


  • stanis и Centre пользователям это нравится

#2 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 473 Сообщений:

Опубликовано 25 Январь 2014 - 04:26

Ещё видео

 


 





#3 Gleb

Gleb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 473 Сообщений:

Опубликовано 25 Январь 2014 - 04:28





#4 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 25 Январь 2014 - 09:23

По поводу тычков одной рукой с помощью шеста -- складывается впечатление, что это копье, переложенное на шест. Потому что в копье такое имеет место и рационально.

 

Во втором видео (длинный меч) некоторые защиты, имхо, не подходят к такой маленькой гарде.



#5 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 29 Январь 2014 - 08:41

интересные перемещения)))правда местами быстрый шаг как они делают не получится,сам проверял))

на вид если работать будут жестко и правильно,то снесут.но тут опытным путем надо выяснять)



#6 tot

tot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 682 Сообщений:
  • Откуда:Столица
  • Стиль:по настроению

Опубликовано 29 Январь 2014 - 22:54

Рациональность конечно где-то есть, как в любом приеме "защита-атака"

Только смысл обсуждать? Ребята явно новички в этом деле. Приемы выполняют немного странно и неуверенно.

 Чтобы их движения стали применимы  нужна методика подготовки и опыт, который к ним придет через пару лет.

Да и где и как они будут это применять?

 Европейское  фехтование уже сколько десятков лет реконструируют - и то единого мнения нет, куча направлений.

А брать увиденное, как говорится "для себя" - тоже вопрос зачем? Есть у нас уже зарекомендовавшие себя направления,

освоив которые можно даже опередить  предложенных ребят в их реконструкции. 


  • stanis это нравится

#7 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 512 Сообщений:

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 22:19

Там где с клинком - вообще ни о чем. Товарищ не наносит удары - он принимает позы одну за другой. Даже если он крапиву попробует своим мечем порубить - его движения изменятся. О какой тут рациональности вообще можно говорить?



#8 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 04 Февраль 2014 - 11:09

да эт известные деятели

к действительно сохранившемуся старокитайскому фехтованию имеют ну совсем отдаленное отношение!



#9 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 05 Февраль 2014 - 08:01

Зато пытаются. Много есть секций, где "китайское оружемашество" выходит дальше форм? Я пока одну видел, в Питере базируется;)

Они решили делать реконструкцию китайкой оружейки -- имхо, давно пора, и побольше.



#10 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 05 Февраль 2014 - 12:28

Зато пытаются. Много есть секций, где "китайское оружемашество" выходит дальше форм? Я пока одну видел, в Питере базируется;)
Они решили делать реконструкцию китайкой оружейки -- имхо, давно пора, и побольше.

А смысл делать реконструкцию, если созранилась живая передача оного?..;)
Понятно, что придумывать свое, листая текты, менее ресурснозатратно, чем мотаться по еб$$$ням, собирая осколки знаний, вот только ИМХО толку меньше!

Изменено: TaijiTanglang, 05 Февраль 2014 - 12:28


#11 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 05 Февраль 2014 - 14:02

Прислали интересную ссылку, где молодые люди пытаются реконструировать традиционную оружейку по всяким разным мануалам.

http://www.chineselongsword.com/

 

Хотелось бы узнать мнение высокоуважаемого сообщества о данных техниках Меня интересует прежде всего рациональность.

 

Посмотрел видео с шестом и с да дао, с шестом - все эти размахайки огроменного шеста одной рукой и тычки одной рукой вызвали мысли что таки да, украшательства и театр важнее рациональности. Ну и техника да дао вызвала схожее впечатление, за счет постоянного использования скрестного шага. 

 

 

Ну и тут, несмотря на внешнюю схожесть с европейским длинным мечом я вижу достаточно сомнительные элементы типа удара/маха одной рукой. Причем если в филиппинских БИ используют вторую руку для усиления удара одной рукой, то тут движение достаточно странное - нет ни вложения корпуса толкового ни усиления второй рукой просто медленный мах куда то  То бишь возможно это попытка внезапно атаковать руку..но такой фокус не прокатит со сколь нибудь опытным бойцом и подставит под гарантированный ответный или встречный удар. 

 

Так как я не владею подобным историческим холодным оружием, то мои выводы могут быть разумеется ошибочны. Хотелось бы толковых комментов от истфехтовцев и народа в теме :)

 

Фэнг, китайские оружемашцы вполне себе осваивали западные девайсы еще лет 150 назад. Поэтому, чего там китайского, чего западного, чего японского... 

 

chinese-police-officers-employed-by-russ

qing-military-officer-circa-1900.jpg?w=7


Изменено: sandman81, 05 Февраль 2014 - 14:04


#12 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 06 Февраль 2014 - 11:28

Что касается взаимовлияний с японцами , документального подтверждения самого разного плана - выши крыши, даже в стихах и худ.лит-ре есть!:) А вот с западным влиянием - Фактов нет. Да и технически разница большая. Хотя "S" образная гарда в мечах "бабочках" и некоторых разновидностей пудао, скорее всего была заимствована у европейцев—португальцев, датчан, англичан.

С другой стороны, учитывая особенности общества Китая тех времен, особенно в аспекте взаимодействия с лаоваями, широкое проникновение в народные массы, особенно в деревенскую милицию и ополчение, ИМХО крайне маловероятно.

 

Кстати, если внимательно присмотреться к верхней фотке, то там не все однозначно - похоже, что сабель-то на всех и не хватило!

 

Опять же, интересно то, что и наши вояки ростом с них...И вообще, что это за часть? Ладно, прически эти обязательны были.. Но эсли это этнические манчжу, элита так сказать, то все уже совсем в ином спектре видится.



#13 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 06 Февраль 2014 - 23:08

Намек про маньчжу и прически оценил ;) Дело в том, что это...Порт Артур и китайские менты :). А то что русские с них ростом, даже если не ковыряясь в перспективе на фото, ну, что поделать, такие вот попались, чай Россия не страна великанов. По поводу кол-ва сабель смотрел на фото минут двадцать, так и не понял, где это видно. Даже количество рук/голов/сабель(из тех, что видны пересчитал), все сходится. На втором фото цинский военный с саблей. Вестернизация в конце 19 века, в частности, переход к оружию западного образца и разбазаривание через продажу за гроши китайского оружия-факт довольно известный. Один консул США тех времен описывал образцы и бросовые цены на них. К слову Вальтер наш Скотт ценил экзотику более чем за полвека до ее окончательного превращения в хлам и пропихивания дешевых копий и подделок западным людям:

sir-walter-scott-abbotsford-door-large.j


Изменено: sandman81, 06 Февраль 2014 - 23:15


#14 Кардан

Кардан

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 05 Май 2014 - 12:28

Вот интересный дубинка-девайс или бита для применения на улице - как палки-дубинки для фехтования. Смотри видео http://www.youtube.c...h?v=-GLxH5ZtACw

 

 

 

 

Прикрепленные файлы: