Перейти к содержимому


  
Фото

Китайские системы продления жизни


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
635 ответов в теме

#141 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 05:58

Китайский вариант мордобоя, вроде, саньда.

Тайцзи вводилась как обязательная дисциплина в китайских Вузах, именно с целью оздоровления нации. Тайцзи практикуют пожилые люди с целью поддержания здоровья.

 

Насчет высокого давления в брюшной полости - как-то не замечал. Обычно рекомендуют ослабить пояс...

 

Ну, если вспомнить что тайцзи создавалось за несколько веков до создания КНР :lol:  :lol:  :lol:  И отнюдь не как физкультура для пожилых.

 

Ну и очевидно предположить, что мордобоем люди занимались задолго до появления саньда. А  то  ведь абсурдная картина руками ногами машуть, понимаешь, а подраться им в голову не приходит  :lol:

 

Вообще, удивительны такие слова из уст человека, который вроде как обязан уж знать предмет на ять...

 

Немножко истории тайцзи и боевой направленности

 

Про использование повышенного давления внутри тела я слышал несколько раз от практикующих тайцзи, что в некоторых стилях есть такая штука. И натыкался на подобные вещи в статьях.

 

"Гу являлся последователем стиля коротких дистанций и он объяснил, что требуется очень сильное внутреннее давление, иначе метод «невидимой спирали» будет неэффективен. Его туй-шоу было почти полностью наступательным, с использованием коротких, сжатых спиральных движений. В течении следующих трех месяцев, отец часто "соединял" руки с мастером Гу. Эти занятия научили отца увеличивать собственное внутренне давление и перенаправлять усилие противника назад, на него же, при этом, используя неожиданные, короткие движения. 

 

 В стиле Хао уделялось большое внимание поддержанию постоянного, сильного внутреннего давления во всем теле., кроме этого, надо было - «выгибать таз вверх» , чтобы «основной лук»(позвоночник )- был прямым. Для стиля характерны короткие движения, управляемые «Дан-тянь». Отец увидел, что Хао Шаожу обладал невероятной внутренней силой и был одним из величайших мастеров туй-шоу, с которым ему довелось встречаться. На одном из занятий Хао продемонстрировал технику «липкое копье», выбрасывая противника за ринг. На второй раз Хао заставил копье своего противника вылететь из его рук."

http://abulaphia.liv....com/81912.html


Изменено: Fang, 09 Январь 2014 - 06:02


#142 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 06:11

Тайцзи безусловно боевое искусство... и безусловно искусство вскармливания жизни.

#143 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 09 Январь 2014 - 07:24

Ну, если вспомнить что тайцзи создавалось за несколько веков до создания КНР :lol:  :lol:  :lol:  И отнюдь не как физкультура для пожилых.

 

Ну и очевидно предположить, что мордобоем люди занимались задолго до появления саньда. А  то  ведь абсурдная картина руками ногами машуть, понимаешь, а подраться им в голову не приходит  :lol:

 

Про использование повышенного давления внутри тела я слышал несколько раз от практикующих тайцзи, что в некоторых стилях есть такая штука. И натыкался на подобные вещи в статьях.

 

"Гу являлся последователем стиля коротких дистанций и он объяснил, что требуется очень сильное внутреннее давление, иначе метод «невидимой спирали» будет неэффективен. Его туй-шоу было почти полностью наступательным, с использованием коротких, сжатых спиральных движений. В течении следующих трех месяцев, отец часто "соединял" руки с мастером Гу. Эти занятия научили отца увеличивать собственное внутренне давление и перенаправлять усилие противника назад, на него же, при этом, используя неожиданные, короткие движения. 

 

 В стиле Хао уделялось большое внимание поддержанию постоянного, сильного внутреннего давления во всем теле., кроме этого, надо было - «выгибать таз вверх» , чтобы «основной лук»(позвоночник )- был прямым. Для стиля характерны короткие движения, управляемые «Дан-тянь». Отец увидел, что Хао Шаожу обладал невероятной внутренней силой и был одним из величайших мастеров туй-шоу, с которым ему довелось встречаться. На одном из занятий Хао продемонстрировал технику «липкое копье», выбрасывая противника за ринг. На второй раз Хао заставил копье своего противника вылететь из его рук."

 

 

В этой теме я бы не стал углубляться в вопросы боевого применения. У нас есть великолепный раздел ушу, где тема боевой эффективности тайцзи тщательно исследуется настоящими знатоками. На мой скромный взгляд, во времена Пушкина метод липких рук был прорывом в парном обучении, сейчас есть много других методов парной тренировки. То, что Хао Шаожу выбил у кого-то копье, безусловно, круто, я в восхищении.

 

Насчет "повышения внутреннего давления" - тут идет речь о практике туйшоу, и скорее всего, европейский перевод не вполне совпадает по смыслу с оригиналом. По любому, это не стоит это слепо переносить на одиночную практику, и рекомендовать в качестве средства оздоровления.

 

Что касается дыхания в тайцзи, то я бы отметил одну важную особенность:

При некотором сохранении соответствий движений и дыхания, классических для тайцзицигун, рекомендуется вести дыхание, сообразуясь с естественностью, адаптируя его под движение и темп, не следуя жесткому графику. В результате получается, что дыхание постоянно ровное, не сбивается, не возникает одышки, не формируется "кислородная задолженность". То есть, это почти идеальная аэробная нагрузка, в индивидуальном исполнении, разумеется, туйшоу здесь лучше не рассматривать. Это особенно важно для людей со сниженным резервом адаптации к физическим нагрузкам - для пожилых, больных диабетом, гипертонической болезнью, сердечников, астматиков и прочих бедолаг.

Поэтому врачи, понимая это, с большей легкостью рекомендуют именно тайцзи - здесь проще избежать кислородного долга, одышки, меньше риск декомпенсации состояния, меньше риск срыва адаптации к нагрузке.



#144 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 07:41

В этой теме я бы не стал углубляться в вопросы боевого применения. 

 

Поэтому врачи, понимая это, с большей легкостью рекомендуют именно тайцзи - здесь проще избежать кислородного долга, одышки, меньше риск декомпенсации состояния, меньше риск срыва адаптации к нагрузке.

 

Вы, правда не понимаете. что тупо выполнять  комплексы тайцзи для оздоровления - это почти тоже самое что медленно и плавно имитировать  связки из муай тай на воздухе ?(хотя комбинации из муай тай может даже более предпочтительны будут)

 

Фишка тайцзи, система обучения, набор телодвижений, формировался веками конкретно для боя. Это вполне себе целостная система включающая силовые упражнения, работу с оружием и парные упражнения. А выдрать просто таолу и заниматься им бездумно - это глупо.

 

Глупо - потому что, во-первых, для оздоровления нужна целостная система, включающая в себя самый разный спектр телодвижений, дыхательных упражнений, разных фишек, воздействующих на внутренние органы( те же бандхи из йоги) А набор телодвижений из тайцзи, отобранный для мордобоя, не может столь же эффективно служить для оздоровления. Это типа как саперной лопаткой помидоры резать, как бэ можно - но нерационально.

Ну и глупо - еще потому, что то время, которое человек тратит на попсовую вариацию БИ, кастрированную и лишенную суть, можно было б потратить куда более эффективно, на нормальную систему физ. упражнений, с учетом современной физиологии, целенаправлено подбирая нагрузку и имея возможно "точечно" воздействовать на ту или иную систему организма. 

 

Ну и про кислородный долг, банальный бег или велотренажер, как аэробное упражнение на порядок лучше, тем более во время бега (или велотренажера или степпера) легко управлять нагрузкой(учитывая пульсовые зоны) и можно использовать самый разный режим тренировок - что подходит как для ослабленных людей, так и для высокотренированных спортсменов. 

И да, кислородный долг - зависит от нагрузки, а не только от дыхания.  ;)

 

Как резюме - можно так же в этой теме было предложить следующий метод. Одеваем китайскую пижаму и с загадочным и одухотворенным лицом медленно водим руками по воздуху, имитируя кунфу, движения мы придумываем сами или можем заимствовать из телесериалов и роликов на ютубе, свобода творчества ничем не ограничена!

 

Плюсы этой системы упражнений - 

 

1) Одухотворенно-отрешенное лицо, помогает создать правильный эмоциональный настрой, благотворено влияющий на психологическое состояние занимающегося

 

2)одухотворенное лицо и чувство причастности к тайнам ушу, повышают самооценку и развивают чувство уверенности в себе

 

3)В сочетании с ритмичными телодвижениями и равномерным дыханием - это приводит к выбросу эндорфинов, что крайне благоприятно для здоровья

 

4)медленно двигая руками, ногами и корпусом - занимающийся не может нанести себе травму и эти упражнения подходят даже пожилым и ослабленным пациентам.

 

5)равномерно дыхание и ритмичные телодвижения повышают состояние внимательности и повышают адаптационные возможности организма

 

6)равномерные телодвижения улучшают координацию занимающегося и кроме этого благотворно влияют на подвижность в суставах

 

7)занятия в течение 50-60 минут в невысоком темпе является эффективным средством сжигания жира при этом не требуется дорогостоящее оборудование или абонемент в фитнесс-зал.


Изменено: Fang, 09 Январь 2014 - 07:53


#145 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 08:25

Алексей это оффтоп,но откуда инфа про изобретение туйшоу во времена Пушкина (?)и более прогрессивные виды тренек?
П.С.про аэробную нагрузку я с Вами согласен,, но лайкнуть такой пост просто рука не поднимается.

#146 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 09 Январь 2014 - 10:40

У меня как раз таки реальное впечатление что Вам не интересно попытаться понять о чем речь. 
Если же Ваше понимание на уровне "все влияние буддизма - это просто байки о происхождении", то я б рекомендовал учить матчасть  :lol:
 

Насчет матчасти, боюсь, я уж и позабыл больше, чем вам и узнать придется по этой теме! :D

Так называемые "Практики долгой жизни" в буддизме, в первую очередь, решают общие Цели этого учения, а потом уже - оздоровительные.
Важность человеческого перерождения опять же и все такое. Однако, в тибетских линиях, эти практики также подготавливают чела и к моменту перехода жизнь-смерть, ибо кто знает, что наступить раньше - следующий день или следующее перерождение?

С другой стороны, буддизм учит привносить Практику в повседневность, т.е вы должны все свою повседневность делать практикой буддизма, и для этого есть практики для всех основных видов жизнедеятельности - когда идешь, сидишь, ешь или спишь и тд и тп.
Т.е любая мирская жизнедеятельность, привнесенная в монастырь или мирским учителем , будет практикой этого Учения - при должной осознанности и т.п и т.д.
Не исключено, что это работало и в плане др конфессий.
С др стороны, даже без приснопямятных сбегавших монахов, и к мирским учителям, и в монастыри приходили люди обучаться, без стремления стать монахом - буддизм в принципе этого не требует, ибо " от самсары не убежишь в монастырь - она в тебе".
Собственно , происходил некоторый круговорот взаимообмена, фактически включавший довольно широкий спектр различных явлений жизнедеятельности человека.
Но объективно отследить это взаимовлияние и взаимопроникновение - крайне проблематично, поэтому и необходимо это понимание о разделении на духовные, оздоровительные, прикладные ТКБИ и пр - ибо, как известно, "Цель оправдывает определяет Средства", к чему будешь стремиться - то и д.б в итоге. Скорее всего! :D

#147 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 10:59

Насчет матчасти, боюсь, я уж и позабыл больше, чем вам и узнать придется по этой теме! :D

 

Ну-ну, скромности больше :)  

 

То что буддизм оказывал влияния на БИ Японии - это достаточно обширная тема, заключающаяся не только в разнообразных эзотерических практиках в ряде традиционных школ, но использовании понятий буддийской философии в теории и методике школы.  :)

 

К чему это собсно было сказано? А к тому разговору, что собсно если в Японии были школы, в которых буддийские практики и буддийские понятие были центровыми, то я лично вполне допускаю что где то в Китае могли быть и возможно есть школы, в которых методика и теория находятся под сильным даосским влиянием. 

 

В контексте данной темы - это один фиг, не имеет вообще никакого значения. Ибо тут рассматривается вообще совершенно иной вопрос. А именно - практики продления жизни. 



#148 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 09 Январь 2014 - 11:04

Ну-ну, скромности больше :)


А смысл? :)
В наше время почти тотальной безграмотности и поверхностности...

В контексте данной темы - это один фиг, не имеет вообще никакого значения. Ибо тут рассматривается вообще совершенно иной вопрос. А именно - практики продления жизни.

О чем и речь.

Изменено: TaijiTanglang, 09 Январь 2014 - 11:05


#149 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 09 Январь 2014 - 11:23

Туйшоу-это практика работы с усилием.Дает понимание откуда исходит,чужое усилие,как его можно перенаправить и как выпустить свое.И это только одна часть парной работы.Практика саньшоу и цинна опираются на понимание работы с усилием ,выработанное в туйщоу и без этого понимания,сами по себе-неэффективны.Так же как и туйшоу неэффективна без этих практик.

То есть практика форм-это работа и узнавание собственного усилия,туйшоу,саньшоу и цинна-работа по узнаванию усилия других.Вместе это составляет целостную систему.Если практиковать формы без парной работы-она будет неизбежно практиковаться неправильно.Если практиковать вообще без форм(под формами я понимаю не только длинные таолу,но вообще любые упражнения,выполняемые сольно,без партнера,имеющие какой-то законченный вид),только парную работу-не будет базы для развития усилия.

То же и к системам продления жизни.Смысл имеют только комплексные системы,в которых боевой и оздоровительный эффект идут вместе.Стоит убрать боевую составляющую-пропадет и оздоровительная-будет бессмысленное вождение руками или пустая хореография.



#150 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 213 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 09 Январь 2014 - 11:28

 

То же и к системам продления жизни.Смысл имеют только комплексные системы,в которых боевой и оздоровительный эффект идут вместе.Стоит убрать боевую составляющую-пропадет и оздоровительная-будет бессмысленное вождение руками или пустая хореография.

ИМХО: фигню вы написали



#151 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 09 Январь 2014 - 11:37

ИМХО: фигню вы написали

 

То что на базе "оздоровительных"систем появилось много сект,якобы "работающих с Ци"и добивающихся бессмертия адептов,только подтверждает мои слова.



#152 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 213 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 09 Январь 2014 - 12:17

То что на базе "оздоровительных"систем появилось много сект,якобы "работающих с Ци"и добивающихся бессмертия адептов,только подтверждает мои слова.

а это вообще к чему?



#153 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 09 Январь 2014 - 12:22

Алексей это оффтоп,но откуда инфа про изобретение туйшоу во времена Пушкина (?)и более прогрессивные виды тренек?
П.С.про аэробную нагрузку я с Вами согласен,, но лайкнуть такой пост просто рука не поднимается.

Ян Лучань жил во времена Пушкина. Он нем точно известно, что он владел тайцзицюань, и об этом знали и писали другие, посторонние современники, кроме него самого. Какой наследственный кулак изучали в семье Чэнь, и как он назывался - письменных свидетельств вне этого клана нет, можно хоть к Адаму генеалогию возводить. Мир узнал о тайцзицюань при Ян Лучане, я это имел в виду. И тогда туйшоу в других видах БИ не применялось. Соответственно, у тайцзи были преимущества.



#154 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 12:30

Ян Лучань жил во времена Пушкина. Он нем точно известно, что он владел тайцзицюань, и об этом знали и писали другие, посторонние современники, кроме него самого. Какой наследственный кулак изучали в семье Чэнь, и как он назывался - письменных свидетельств вне этого клана нет, можно хоть к Адаму генеалогию возводить. Мир узнал о тайцзицюань при Ян Лучане, я это имел в виду. И тогда туйшоу в других видах БИ не применялось. Соответственно, у тайцзи были преимущества.

Но это же не говорит что туйшоу было только тогда изобретено!

#155 SARS

SARS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 349 Сообщений:
  • Стиль:фитнес-тайцзи

Опубликовано 09 Январь 2014 - 12:48

. Соответственно, у тайцзи были преимущества.

ИМХО, спорное утверждение



#156 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 12:55

ИМХО, спорное утверждение

Точно,можно подумать что в син и в вин чун ничего подобного не было.

#157 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 09 Январь 2014 - 13:03


То же и к системам продления жизни.Смысл имеют только комплексные системы,в которых боевой и оздоровительный эффект идут вместе.Стоит убрать боевую составляющую-пропадет и оздоровительная-будет бессмысленное вождение руками или пустая хореография.

 

Я уже представил себе боевой оздоровительный бег и т. п... Боевое искусство хорошо для здоровых молодых людей, для крепких взрослых мужчин, для юных девушек. Но эти категории в общем составе населения составляют крайне незначительную часть. В реальной жизни я вижу множество больных детей, хронически больных взрослых, мужчин, которых БИ сделали инвалидами.

Возьмите миллион человек, исключите из них тех, кому по состоянию здоровья нельзя поднимать более 5 кг, кому нельзя получать удары в голову, кому запрещены кувырки и прочая простая акробатика, близоруких, имеющих разрывы связок колена, хронический вывих плеча, позвоночные грыжи.

И сравните свою статистику с Китаем, где в течении десятилетий все студенты институтов и университетов занимались тайцзицюань без какого-либо боевого применения.  Сравните с китайскими пенсионерами, толпами выполняющими одиночные комплексы. Сопоставьте реальные факты. И еще раз задумайтесь над своими словами...


Но это же не говорит что туйшоу было только тогда изобретено!

Я и не говорил, когда туйшоу было изобретено. Я сказал, что во времена Пушкина это стало прорывом. До Ян Лучаня об этом не знали за пределами деревни Чэней.

 

Кстати, я очень люблю туйшоу, и с удовольствием делаю. Если не брать в расчет соревновательные крайности, то туйшоу тоже можно считать и оздоровительным методом. Хорошая комплексная нагрузка, плавные движения, отсутствие травматизма. Если брать туйшоу, как метод соревнования. с элементами сумо, дзюдо и вольной борьбы - то да, без травм связок не обойтись. Кому-то везет, но все до поры...



#158 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 13:05

Хорошо если только травмой связок обойдется,тут Вы правы.

#159 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 09 Январь 2014 - 15:01

И сравните свою статистику с Китаем, где в течении десятилетий все студенты институтов и университетов занимались тайцзицюань без какого-либо боевого применения

 

Почитайте классиков тайцзи.Ван Юнцуаня,например.Он подчеркивает,что оздоровительный аспект дает знание себя,Боевой-знание других.Оба аспекта влияют друг на друга.В Китае,к тому же и оздоровительные занятия проводят опытные инструктора,имеющие линии передачи от традиционных мастеров,что и позволяет им правильно корректировать занимающихся.



#160 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 09 Январь 2014 - 15:04

То же и к системам продления жизни.Смысл имеют только комплексные системы,в которых боевой и оздоровительный эффект идут вместе.Стоит убрать боевую составляющую-пропадет и оздоровительная-будет бессмысленное вождение руками или пустая хореография.

В Китае выше крыши различных направлений 养生, к ТКБИ не относящихся, но тем не менее - прекрасно работающих.
Более того, я полностью согласен с теми китайскими исследователями истории ушу, что собственно привнесение оздоровительного аспекта в ушу произошло с обучения тайцзицюань столичной интеллигенции, которой прикладной аспект был как бы и не к чему! :D






Recent blog entries on this topic

Фото

From: Китайские системы продления жизни

By Fang in Fang - блог, on 09 Январь 2014 - 07:54

Source: Китайские системы продления жизни

Read Full Entry →