Перейти к содержимому


  
Фото

Китайские системы продления жизни


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
635 ответов в теме

#121 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 08 Январь 2014 - 15:30

Я не сторонник вырывания кусков из контекста. Причем, что имел в виду автор, боюсь ни я ни Вы - точно не знаем. 

Но то, что речь идет про усилия и про методы - то ИМХО вполне очевидно что все описываемое имеет отношение конкретно к БИ, а никак не к продлению жизни. То что в тексте всякие термины типы ци, Дао и тд появляются - это никак не означает что речь идет о чем то большем чем об умении перетолкать в туй шоу собрата из соседней школы или набить лицо воришке. 

 

Хотя, возможно и правда, что речь идет о работе с сознанием, все таки вне контекста, понять что там имел в виду китаец, живший 100 лет назад сложновато,  но опять таки это те вещи, которые продление жизни затрагивают лишь косвенно ^_^


Изменено: Fang, 08 Январь 2014 - 15:40


#122 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 08 Январь 2014 - 16:00


Ну, так то что мордобойное дело строится на принципах даосизма - это вполне нормальная ситуация.
.

И как всегда: хотелось бы увидеть хотя б один пример реального стиля, желательно с указанием источника в оригинале! ;)
:D


#123 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 08 Январь 2014 - 16:05

И как всегда: хотелось бы увидеть хотя б один пример реального стиля, желательно с указанием источника в оригинале! ;)
:D

 

Да, это в принципе не имеет значения были такие стили, или это поздняя интерпретация. Человек так устроен, что привычные ему модели мышления и мира, будет переносить в то, чем он занимается. 

В японских БИ - это вполне нормальная штука, когда школа основывается на тех или иных буддистских практиках, есть понятие "небесной передачи" когда суть школы была передана каким то божеством отцу-основателю, а эзотерические практики многих школ БИ в Японии основаны в той или иной степени на даосских практиках (отсылаю снова к Сержу Молу)



#124 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 08 Январь 2014 - 16:41

В японских БИ - это вполне нормальная штука, когда школа основывается на тех или иных буддистских практиках,

хотелось бы тоже примерчик!;)
Хотя тут лучше к Горбылеву, но насколько помню, там тоже четкая увязка с каким-либо религиозным течением есть у Катори Синто рю, насчет других - пример в студию! :D
Однако мы все же затрагиваем таки кiтайщiну, посему хочу обратить ваше внимание на некоторые моменты, которые лаовайская братия, что с живыми носителями и первоисточниками в их естественной среде обитания длительно активно и пристально общающаяся, постоянно упускает:
а) условная модель, рассматривающая на уровне абстракций внутренние и внешние взаимосвязи и процессы микро и макрокосма - есть адаптивная структура в зависимости от конкретной среды приложения. Одни и теже, условно говоря, "понятия", записанные одними и теми же иероглифами, в разних системах координат могут подразумевать разные значения. Наиболее приевшийся пример - термин 氣. :)
б) не надо смешивать практики 养生, 内功/外功 и пр ТКБИ, а так же практики и методы, направленные на достижение Целей различных религиозных течений, распространенных в Китае. Ибо конечная Цель - иная. Особено, если учитывать еще и разделение ТКБИ на "юнфабельное"(т.е практикуемое в среде, требующей его использование - охранников, телохранителей, бандитов..) и нет.
в) в разные годы жизни у людей разные акценты и потребности. И то , что чел к зрелости и старости стал задумываться о том, как жить дальше, о своем здоровье или перерождении, в результате чего стал изучать разные оздоровительные методы или Учения, не надо переносить на тот стиль ушу, к линии передачи он традиционно приписывается!

#125 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 08 Январь 2014 - 17:00

хотелось бы тоже примерчик! ;)
Хотя тут лучше к Горбылеву, но насколько помню, там тоже четкая увязка с каким-либо религиозным течением есть у Катори Синто рю, насчет других - пример в студию! :D

 

Текеноучи рю как один из ярких примеров небесной передачи. 

Кукамисин рю http://www.heiho.ru/index.php?id=118

Да, вообще, почти все школы в той или иной степени могут являться примерчиками  ;)

Ну и открываем Мола "Inner Armour" и смотрим разбор корюшной эзотерики  :)

Из современных - айкидо, которое наполнено неосинтоистской символикой и практиками. 


Изменено: Fang, 08 Январь 2014 - 17:07


#126 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 08 Январь 2014 - 19:18

Текеноучи рю как один из ярких примеров небесной передачи.
Кукамисин рю http://www.heiho.ru/index.php?id=118
Да, вообще, почти все школы в той или иной степени могут являться примерчиками ;)
Ну и открываем Мола "Inner Armour" и смотрим разбор корюшной эзотерики :)
Из современных - айкидо, которое наполнено неосинтоистской символикой и практиками.

У меня складывается впечатление, что Вы либо сознательно не хотите понять то, что я говорю, либо...
ИМХО ежу понятно, что придумать можно любую байку о происхождениии, хоть от Будды, хоть от Аматэрасу, при извечной любви человечеству к мифологизации в общем, и в частности - к искусственному сведению к косматой древности своих корней на Дальнем Востоке...
Только реалии - гораздо проще и ближе.
Понятно, что для повышения ЧСВ и уважения воздыхателей, сказать про передачу от , скажем, какого-нить мифического наставника, хоть 天狗 :D, куда круче, чем про свою долгую и кропотливую пахоту. Что характерно, работает и сейчас!

Изменено: TaijiTanglang, 08 Январь 2014 - 19:28


#127 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 08 Январь 2014 - 19:35

Насчет происхождения и тайных передач судить не могу, но некоторые буддистские моменты неплохо сочетаются с занятиями БИ.



#128 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 08 Январь 2014 - 22:45

Насчет происхождения и тайных передач судить не могу, но некоторые буддистские моменты неплохо сочетаются с занятиями БИ.


И даосские, и яншеновские, и качковские , и многие многие другие - в одном измерении живем ведь! ;)

#129 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 00:05

У меня складывается впечатление, что Вы либо сознательно не хотите понять то, что я говорю, либо...

 

У меня как раз таки реальное впечатление что Вам не интересно попытаться понять о чем речь. 

Если же Ваше понимание на уровне "все влияние буддизма - это просто байки о происхождении", то я б рекомендовал учить матчасть  :lol:

 

Но, было б в данной теме интересно, если б все таки вернулись к собсно  к обсуждению практик "продления жизни" . 


Изменено: Fang, 09 Январь 2014 - 00:30


#130 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 00:46

Вопрос что понимать под"продлением жизни".

#131 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 01:05

Это самое и понимать. Повышение качества и продолжительности жизни :)



#132 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 01:28

Это самое и понимать. Повышение качества и продолжительности жизни :)

Это мы это так понимаем)но это отнюдь не значит что в даосизме это также понимается.
Есть два основных направления алхимии:внешняя и внутренняя, каждая из них имеет разное понимание,разные методы и каждая другую обвиняет в ложном понимании.
ИМХО:как же это все далеко от того что мы читаем в"Дао Дэ Цзин"...

Изменено: Рома1976, 09 Январь 2014 - 01:33


#133 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 01:29

Так мы не про даосизм. Мы про продление жизни в этой теме говорим  ;)



#134 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 01:39

Так мы не про даосизм. Мы про продление жизни в этой теме говорим ;)

А продление жизни мы с какой позиции рассматриваем?не с китайской? мы ж не о физкультуре говорим."Продление жизни"это именно даосская практика.
Поэтому и вопрос: что понимать под продлением жизни?с позиции какой именно школы,а тогда уже можно и глубже рассматривать...насколько нам позволят знания и критичиский анализ.

#135 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 01:39

Продление жизни это именно продление жизни. Сугубо утилитарная цель. Которая может выполнять вообще с помощью любых китайских традиций и методов. 

Допустим, в Тибете даосизма вроде как не было. А медицина и практики в той или иной степени относящиеся к "продлению жизни" - были



#136 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 01:45

Продление жизни это именно продление жизни. Сугубо утилитарная цель. Которая может выполнять вообще с помощью любых китайских традиций и методов.
Допустим, в Тибете даосизма вроде как не было. А медицина и практики в той или иной степени относящиеся к "продлению жизни" - были

ИМХО:в Тибете тоже не все так просто.
Вы смотрите с обывательской точки зрения.То есть по западному отбрасывая то что не согласуется с доводами разума и науки.Но в тех школах где занимались" продлением жизни"это точно по другому понималось и методы соответственно могут привести не к тому результату который Вы подразумеваете.

#137 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 01:51

Не, я в данном случае следую теме. Если создатель темы говорит про "продление жизни" - то и надо практики сугубо в этом контексте рассматривать.

Если б создал тему про даосизм или там про связь того или иного БИ с тем или иным учением - то и обсуждали б именно это.

 

Понятно, что даосизм не тоже самое что "оздоровительная система". И БИ - это тоже не оздоровительная система. И обсуждая оздоровление-продление жизни, хорошо б астрагироваться от мордобойности или религии/духовных практик.

 

Мне в данном случае нравится подход к йоге, все понимают что это достаточно глобальная система направленная на развитие, где практики оздоровления-развития тела это лишь малая часть. Потому, не отказываясь от концепции йоги, часто непосредственно говорят о йога-терапии к примеру, подчеркивая несколько подготовительно-утилитарный характер данных практик, которые хоть и лежат в общей канве йоги, но не охватывают всю многогранность йоги. Как пример, то видео, ссылки на которое выложил у себя в блоге. 


Изменено: Fang, 09 Январь 2014 - 01:57


#138 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 09 Январь 2014 - 02:14

Ага,все у вас так просто.Тема называется китайские методы продления жизни. Вот и давайте рассмотрим как например способствуют продлению жизни сексуальные оргии?ну или каннибализм?

Изменено: Рома1976, 09 Январь 2014 - 02:20


#139 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Январь 2014 - 02:22

Не владею данным вопросом  :(

Оргии устраивал, но вопросом влияния на здоровье не заморачивался. :D

Но, насколько знаю, даже среди исследователей нет единого мнения о данных вещах. Есть любопытные теории у разных врачей, касающихся например, сексуальных практик или наоборот отказа от половой жизни во время выполнения какого либо 100 дневного курса, но это все на уровне теорий и догадок.

 

По теме - как то давно, знал одного известного мастера БИ, который по его словам практиковал всякие фишки из книжек Мантека Цзя, при его возрасте за 40, его девушке было 20 и он говорил что со здоровьем все супер-пупер. 



#140 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 09 Январь 2014 - 05:50

Тайцзи по факту - просто китайский вариант мордобоя. Не больше не меньше. 

 

Основным отличием значимым от утренней зарядки - ИМХО является только то, что в тайцзи ( с помощью тех же столбовых упражнений) выстраивается тело определенным способом. 

Вторым отличием важным, ИМХО является создание высокого давления в брюшной полости в некоторых версиях тайцзи - хотя КАК это действует в плане здоровья, не ясно. 

 

То бишь, резюмируя, если практика тайцзи включает в себя столб, правильное выстраивание тела - то результат будет ровно такой же как от, практики столба плюс джоггинга или утренней гимнастики. Если, же практика тайцзи заключается просто в имитировании телодвижений китайсов при выполнении таолу - то  бег плюс гимнастика куда лучшее. 

 

В контексте темы, и особенно суточных ритмов, думаю очень уместно будет вспомнить про использование трав. Применение того же женьшеня к примеру...

 

Китайский вариант мордобоя, вроде, саньда.

Тайцзи вводилась как обязательная дисциплина в китайских Вузах, именно с целью оздоровления нации. Тайцзи практикуют пожилые люди с целью поддержания здоровья.

Тайцзицюань изучалось научными методами, как оздоровительная система. В частности, было доказано, что выполнение комплекса тайцзицюань повышает иммунную активность лейкоцитов, а аналогичная по времени пробежка - снижает.

В тайцзи именно ритмичные движения, смена тонуса сгибателей - разгибателей, вовлечение больших групп мышц -  в отличии от статических упражнений, отсутствие ударных воздействий на колени - в отличии от бега, безусловная гармонизация дыхания и сознания на основе циклических движений. 

 

Тайцзи можно дополнять прокачкой спины и плечевого пояса, упражнениями на гибкость, но его эффекты не удастся заменить медленными танцами и даже выполнением ката каратэ в медленном темпе.

 

В тайцзи присутствует принцип, когда движение, приближаясь к пределу, обращается св свою противоположность. Это его отличительная особенность даже от внешних стилей ушу. То есть, в сгибании зарождается разгибание, в выпрямлении зарождается сгибание,перенос веса вперед подготавливает возвращение назад, и так далее... Такие движения способствуют возникновению непрерывности движений при чередовании противоположностей. Это рождает совершенно другой ритм, мне кажется даже на уровне электрической активности мозга. Покой в движении, движение в покое - вот что получается. Активность, которая сама себя гармонизирует. Это как раз уникальная особенность тайцзи.

 

Насчет высокого давления в брюшной полости - как-то не замечал. Обычно рекомендуют ослабить пояс...

 

Насчет трав и женьшеня - можно и вспомнить, но можно и отнести к методам "внешней алхимии".


Изменено: AlexeyKuzmin, 09 Январь 2014 - 05:50







Recent blog entries on this topic

Фото

From: Китайские системы продления жизни

By Fang in Fang - блог, on 09 Январь 2014 - 07:54

Source: Китайские системы продления жизни

Read Full Entry →