Перейти к содержимому


  
Фото

Китайские системы продления жизни


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
635 ответов в теме

#601 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 14:04





Наставники учат ушу,а не рассуждениям о том,что-такое сухожильная сила,костно-сухожильная сила,сила ,вырабатывая костно-сухожильным аппаратам и т.п.А если все,что Вы освоили-это цепляние к словам,то точно зря потратили время.

А вот например система Засса,она основана на той самой цзинь или это нечто другое?Ведь в его системе есть упражнения которые напоминают известные мне элементы цзибеньгун...

Изменено: Рома1976, 02 Февраль 2014 - 14:04


#602 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 14:11

А вот например система Засса,она основана на той самой цзинь или это нечто другое?Ведь в его системе есть упражнения которые напоминают известные мне элементы цзибеньгун...

 

Насколько я могу судить,то да.В человеке то ничего другого и нету.Мышцы,кости,сухожилия.Там у Засса,по-моему и требования к структуре тела при выполнении изометрических упражнений аналогичны.Но у Засса только часть системы,китайцы больше внимания уделяют именно применению силы,развитию ее в движении,использовании в боевом исскустве.Засс же уделял больше внимания развитию абсолютной силы для цирковых трюков.



#603 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 14:19

Насколько я могу судить,то да.В человеке то ничего другого и нету.Мышцы,кости,сухожилия.Там у Засса,по-моему и требования к структуре тела при выполнении изометрических упражнений аналогичны.Но у Засса только часть системы,китайцы больше внимания уделяют именно применению силы,развитию ее в движении,использовании в боевом исскустве.Засс же уделял больше внимания развитию абсолютной силы для цирковых трюков.

Впоследствии Засс включил в систему и кое какие динамические упражнения:жонглирование мешком с песком например.
Да,есть требования к структуре в его системе. Даже подчеркивается, что именно в этой структуре только будет возможно реализовывать силу тренируемую при помощи его упражнений. Также большое внимание уделяется специфической внутренней работе.
Общих моментов и правда много.Интересно он как то сам до этого дошел или у китайцев заимствовал и переработал под себя?

#604 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 14:28

А вот например система Засса,она основана на той самой цзинь или это нечто другое?

 

 

Цзинь - то что переводится обычно как "усилие", это просто тот или иной способ генерирования силы или контакта с чужой силой. 

 

То бишь это вообще совершенно разные категории. 

 

Например, удар которым мы проламываем что либо подобно удару ломом - это один вид цзинь. Удар, уходит внутрь - как если б ударили мешком с песком - это другой вид цзинь.  И тд, так можно этих самых усилий насчитать больше десятка.

 

А система Засса - это просто способ тренировки. Мы просто прорабатываем тот или иной компонент силы - абсолютную силу,взрывную силу и тд. То есть, с помощью изометрии можно так же тренировать некоторые виды усилия. Потому нельзя говорить что есть мол одна какая то цзинь, на которой основана данная система. 



#605 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 14:35

Цзинь - то что переводится обычно как "усилие", это просто тот или иной способ генерирования силы или контакта с чужой силой.

То бишь это вообще совершенно разные категории.

Например, удар которым мы проламываем что либо подобно удару ломом - это один вид цзинь. Удар, уходит внутрь - как если б ударили мешком с песком - это другой вид цзинь. И тд, так можно этих самых усилий насчитать больше десятка.

А система Засса - это просто способ тренировки. Мы просто прорабатываем тот или иной компонент силы - абсолютную силу,взрывную силу и тд. То есть, с помощью изометрии можно так же тренировать некоторые виды усилия. Потому нельзя говорить что есть мол одна какая то цзинь, на которой основана данная система.

И согласен и нет.Тут же речь зашла о том имеет ли цзинь что то общее с костно-сухожильной структурой человека-так что Пух прав.С другой стороны Вы говорите о разных способах генерации этой цзинь(костно-сухожильной силы),да тут Вы правы...но с Вами вроде мы как то обсуждали это?Мне кажется что все же большинство школ имеют одинаковый или по крайней мере очень схожий метод генерации цзинь...

#606 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 14:36

Общих моментов и правда много.Интересно он как то сам до этого дошел или у китайцев заимствовал и переработал под себя?

 

Скорее всего просто гений.

 И тд, так можно этих самых усилий насчитать больше десятка.

 

Например,в тайцзи насчитывают 13 видов усилий.пен.люй,цзи и т.д.Но в их основе лежит одна сила цзинь.Или как говорят объединенная цзинь всего тела.Просто эта сила постоянно трансформируется внутри  тела и выходит наружу разными путями,внешне различными.Что создает видимость разных по виду и способу применения усилиях.



#607 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 14:53

Мне кажется что все же большинство школ имеют одинаковый или по крайней мере очень схожий метод генерации цзинь...

А почему они должны иметь одинаковый или схожий метод? 

Тем более что арсенал любой школы шире только ударов и даже речь идет не только о способах генерирования.



#608 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 15:01

А почему они должны иметь одинаковый или схожий метод?
Тем более что арсенал любой школы шире только ударов и даже речь идет не только о способах генерирования.

О чем еще?И что такое по Вашему мнению есть цзинь?

#609 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 15:13

Я ж написал, что цзин - это общий термин для 1) способа генерирования силы и для 2) способа обработки силы противника

То есть нет цзинь вообще. Есть цунь цзин, доу цзин, ан цзин и тд

 

Допустим, выполняя парные упражнения типа чи сао , мы "чувствуем" структуру тела партнера,"прослушиваем", чувствуем пустоты и плотности, как что натянуто в его теле, это тоже какбэ считается одной из цзин ;)

 

Тот или иной тонус тела в ответ на внешнее воздействие - это тоже будет способ цзин



#610 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 15:15

Я ж написал, что цзин - это общий термин для 1) способа генерирования силы и для 2) способа обработки силы противника
То есть нет цзинь вообще. Есть цунь цзин, доу цзин, ан цзин и тд

Допустим, выполняя парные упражнения типа чи сао , мы "чувствуем" структуру тела партнера,"прослушиваем", чувствуем пустоты и плотности, как что натянуто в его теле, это тоже какбэ считается одной из цзин ;)

Тот или иной тонус тела в ответ на внешнее воздействие - это тоже будет способ цзин

Как бы это никто и не оспаривал,речь была о другом...

#611 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 15:23

речь была о другом...

Да? ну значит я не так понял контекст обсуждения, сорри 



#612 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 15:33

И что такое по Вашему мнению есть цзинь?

 

Можно образно и упрощенно представить себе тело человека состоящим из стержней-,костей,между которыми находятся суставы-шарниры и струны- сухожилия,соединяющие между собой разные концы стержней.Поворачивая стержни относительно друг друга и сгибая их относительно друг друга можно создавать в системе разного вида натяжения струн.Это на языке тайцзи называется- "набор усилия".Затем,накопленная в системе потенциальная сила переходит в кинетическую и выходит наружу-это "выпуск усилия".



#613 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 16:00

Можно образно и упрощенно представить себе тело человека состоящим из стержней-,костей,между которыми находятся суставы-шарниры и струны- сухожилия,соединяющие между собой разные концы стержней.Поворачивая стержни относительно друг друга и сгибая их относительно друг друга можно создавать в системе разного вида натяжения струн.Это на языке тайцзи называется- "набор усилия".Затем,накопленная в системе потенциальная сила переходит в кинетическую и выходит наружу-это "выпуск усилия".

Какую роль в этом играет "и","ци" и "шень"?

Изменено: Рома1976, 02 Февраль 2014 - 16:05


#614 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 16:36

Какую роль в этом играет "и","ци" и "шень"?

 

По этому поводу были ожесточенные дисскусии и не хотелось бы поэтому повторятся и обсуждать эти темы в этой ветке.В личку я Вам отвечу.



#615 Nagaraj

Nagaraj

    Новичок

  • Новички
  • 41 Сообщений:

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 22:55

Ну второй момент спорный,об этом помнится здесь уже есть древнее обсуждение.


Да что там обсуждать. Без понимания силы-цзинь внутренние стили становятся метафорой.
 

Это еще не говорит о том,что название его бессмертным не метафора?) Или Вы все же утверждаете,что название его бессмертным не метафора? А откуда извините такая уверенность?)Есть доказательства? Насколько они достоверны и т.д. и т.п...


Там присутствует непонятное..
Вопрос в том, почему столько бессмертных? Откуда все эти внутренние практики?
И кстати, откуда взялись внутренние стили?

Надо вникнуть в тему, чтобы эти вопросы появились.
Тут недостаточно статей про ушу в переводе Березнюка.
 


Можно образно и упрощенно представить себе тело человека состоящим из стержней-,костей,между которыми находятся суставы-шарниры и струны- сухожилия,соединяющие между собой разные концы стержней.Поворачивая стержни относительно друг друга и сгибая их относительно друг друга можно создавать в системе разного вида натяжения струн.Это на языке тайцзи называется- "набор усилия".Затем,накопленная в системе потенциальная сила переходит в кинетическую и выходит наружу-это "выпуск усилия".

 

Это не сила цзинь, еще раз говорю. И это не тайцзицюань.

Поезжайте хотя бы к Чэнь Сяовану, хоть что-то может поймете.


Изменено: Nagaraj, 02 Февраль 2014 - 22:56


#616 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 02 Февраль 2014 - 23:00

Да что там обсуждать. Без понимания силы-цзинь внутренние стили становятся метафорой.


Там присутствует непонятное..
Вопрос в том, почему столько бессмертных? Откуда все эти внутренние практики?
И кстати, откуда взялись внутренние стили?

Надо вникнуть в тему, чтобы эти вопросы появились.
Тут недостаточно статей про ушу в переводе Березнюка.

Вы по существу ответить то можете вообще?
Раз все здесь ошибаются по поводу природы силы цзинь,то может выскажите свое мнение?
Что там насчет бессмертных?Вы способны аргументировать,что"бессмертие"Хуанди и прочих не метафора? Или Вы считаете,что раздувание щек с умным видом достаточный аргумент?
П.С.если Вам хотелось задеть поминанием всуе Березнюка,прости Господи-Вам удалось, дальше что? Вы принесли с собой ведро помоев?

#617 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 03 Февраль 2014 - 09:42

Это с Вашей точки зрения.А с моей точки зрения-суть ушу-работа над внутренним усилием,выдаваемым всей структурой.И каждое упражнение служит этой цели.И для этого необходима правильно выстроенная структура.И в одних упражнениях это усилие выдается в тело противника,в других в бьющую конечность в момент удара противника.Поэтому без такого усилия-это превращается в достаточно вредное упражнение для последователей Захер-Мазоха,так как просто получать и терпеть удары в тело и по конечностям-вещь для здоровья не полезная.

Сколько стилей и людей столько точек зрения. Если говорить о комплексном БИ то, там, возможно (просто сейчас наверно не каждый "наставник" обучает работе с усилиями) все как одно целое, базовые наработки, цигун, физуха механика стиля сплетается в одно. Но некоторые вполне себе выдергивают определенные элементы. Ниче не мешает не занимаясь БИ ка ктаковым наработать какую-нить железную ладонь или алмазный кулак))) Или научится принимать удары на голову, пах или корпус. Кстати, при приеме ударов на тело, я не вижу связи в усилиями.



#618 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 03 Февраль 2014 - 09:49

Кстати, при приеме ударов на тело, я не вижу связи в усилиями.

 

Напрасно не видите.Усилие может выходить через любую часть тела,необязательно бьющую конечность.И посылая усилие навстречу удару,удар гасится.

Поезжайте хотя бы к Чэнь Сяовану, хоть что-то может поймете.

Интересно,а кого Вы еще можете мне порекомендовать?К Березнюку не поеду,хоть убейте.

 



#619 Nagaraj

Nagaraj

    Новичок

  • Новички
  • 41 Сообщений:

Опубликовано 03 Февраль 2014 - 14:42

Вы по существу ответить то можете вообще?


Это можно. Если есть толковый вопрос.
 

Раз все здесь ошибаются по поводу природы силы цзинь,то может выскажите свое мнение?


Пожалуйста. Сначала должно быть понимание Ци. Потом можно говорить о силе-цзинь. Сухожилия и рычаги здесь непричем.
Ци - это не метафора, и не иллюзия, и не рычаги.
 

Что там насчет бессмертных?Вы способны аргументировать,что"бессмертие"Хуанди и прочих не метафора? Или Вы считаете,что раздувание щек с умным видом достаточный аргумент?

 

Но вот ци существует - и это не метафора. Почему бы не существовать практикам бессмертных. Почему этого не может быть? Потому что Вы не видели?

 

П.С.если Вам хотелось задеть поминанием всуе Березнюка,прости Господи-Вам удалось, дальше что? Вы принесли с собой ведро помоев?

Ну, извините, если что не так.

 


  • Etamin это нравится

#620 Рома1976

Рома1976

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 535 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар
  • Стиль:Тайцзицюань Кай-Хэ Хобуцзя Сунь ши

Опубликовано 03 Февраль 2014 - 14:57

Ладушки:)
Ци сомнению никто не подвергал,не надо передергивать.
Доказательств существованию бессмертных нет верно?Если их нет то утверждать с такой уверенностью что это не метафора просто нет возможности. Это вопрос веры,религии и гипотез,предположений,мистики и прочее.Так на каком основании Вы утверждаете, что это не метафора?На основании Вашей веры?С каких пор это стало аргументом?
Далее давайте определимся с термином,что есть ци так как видимо мы разные вещи под этим имеем ввиду)иначе бы Вы наверное не говорили, что нужно понимание ци?что есть ци?






Новые записи в блоге на эту тему

Фото

From: Китайские системы продления жизни

От Fang в Fang - блог, на 09 Январь 2014 - 07:54

Source: Китайские системы продления жизни

Читать запись полностью →