Перейти к содержимому


  
Фото

Алхимия.Даосизм и христианство. Их сходство и отличия.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
467 ответов в теме

#121 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Август 2014 - 08:12

Как это получается: христиан не любят, но в терпимой форме?

И кого вы считаете "фанатиками"?

 

А за что их любить? К ним относятся спокойно. Так же, как и к буддистам, мусульманам, атеистам. А вот когда начинается агитация, да еще безграмотная, использующая не факты, а легенды из книг древних евреев например, вот этого здесь не любят.

А фанатиками я называю людей, которые, не вдаваясь в анализ, воспринимают многое на веру и начинают подгонять свое мировосприятие под свою веру. Мало того, начинают учить и "лечить" других. О таких, кстати, и в Новом Завете есть: "Когда слепой ведет слепого, оба упадут в яму".


Изменено: Начинающий, 15 Август 2014 - 08:14


#122 Alexball

Alexball

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 480 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:борьба со старением

Опубликовано 15 Август 2014 - 09:44

Вы хотите оправдать насилие именем Бога ?

Было истребление людей осознанно отвернувшихся от Бога и не хотящих слушать Его слов о спасении . Бог не хотел их смерти ...

Я хочу оправдать самого Бога, что Он не только любит, но и желает справедливости. Он учит не только щеки подставлять, но и карать преступников.

Видите ли, верные умозаключения нужно уметь делать. Если Вы не умеете, то, разумеется, кроме как опоры на авторитетное свидетельство и прямое чувственное восприятие Вам ничего не остаётся. Только вот избирать в качестве авторитетного свидетельства сборник древнееврейских легенд и квазиисторических записей как-то странновато. Впрочем, это сугубо Ваше личное дело.

Честно, говоря, нет никаких вменяемых данных в пользу "отступления от Бога" человека.

Разве вы не знаете, до каких переворотов доходит, например в физике? Резкие смены парадигм. В перспективе не исключено даже полное переосмысление релятивистских феноменов, предложенное Эйнштейном. В гуманитарных науках вообще все предельно субъективно. В психологии, какой-нибудь Фрейд может все перевернуть с ног на голову - и большинству нравится. Историки - как проститутки, с легкостью меняют оценки на противоположные, в угоду правящему режиму. 

Касательно достоверности Библии предлагаю прочесть книгу Джош Макдауэл "Неоспоримые свидетельства". В сети находится для скачивания.

Об отступлении человека от Создателя наиболее красноречиво говорит то, что люди желают справедливости и вечной жизни, хотя никаких оснований для этого (если они созданы эволюцией) - не должно быть.

 

1) Давайте, давайте. Буду рад послушать.

 

2) Ссылку на то, что Каин нарушил установленный Яхве обряд жертвоприношений, а также на то, что эти жертвоприношения -- символ Иисуса. С указанием точного места стихов, пожалуйста. Да, и не надо ссылаться на поздние тексты "отцов церкви". Давайте ссылочки на Пятикнижие, ибо первоисточник.

 

Вы многие тексты знаете, значит враждуете осознанно. Продолжить рассуждения на данную тему вы можете на любом христианском форуме. Можете сообщить мне в личку, на какой конкретно форум вы зашли, там и встретимся...

Здесь скажу только, что одних текстов Библии для полноты понимания никогда не было достаточно. Всегда был нужен духовный опыт, как личный от Бога, так и передаваемый от человека к человеку.

 

В этом смысле мне куда более нравятся идеи буддизма: 1) в действительности ни одно живое существо не может быть уничтожено; 2) нирваны достигнут все, просто грешникам понадобится на это больше времени...

Я полагаю важным не то, что человеку нравится, а что существует в действительности. Мистические учения предлагают верить в послесмертное существование души (в разных формах).

Бог предлагает воскресение мертвых и реальную жизнь в обновленном теле (как мы ее уже знаем), причем жизнь вечную, без страданий и смерти.

 

Избиение египетских младенцев ради еврейской скотины - это кажется, лично его идея? Он это не только одобрил, но и воплотил, если судить по Ветхому завету. Причем целенаправленно - "и ожесточил Господь сердце фараона, и не захотел он отпустить их"... Да что там мелочиться, Всемирный потоп - это не наказание смертью - причем непонятно, за какие грехи? ...

К вам то же предложение, что и Rаcoon - встретиться на христианском форуме.

Потоп - это факт. Снимите слой почвы в любом месте равнин или пологих склонов гор и обнаружите многометровые отложения осадочных пород: глины, песка, мела... Есть такая наука - креационизм. Есть книги. Могу прислать вам на мейл.

 

Если быть точным, понятие грех в буддизме отсутствует, обычно говорят про неблагие действия телом, речью и умом

Каждый из живущих после Адама людей, рождается со склонностью иметь неблагие мысли и делать неблагие дела. Хотя, в большей или в меньшей степени, но никто не может уменьшить эту степень до нуля. Вот это состояние, Библия и называет грехом.

 

Откуда такие познания, если не секрет?...

А кстати, почему бы Богу при его всемогуществе не создать условия, когда нам не пришлось бы грызть друг друга из-за материальных благ, раз уж войны ему так противны?

Из священных книг, от духовных учителей.

Однажды такие условия были созданны. Но мы можем видеть, во что их превратили грешные люди. Грешный человек всегда захочет забрать себе побольше, чтобы другие зависили от него и подчинялись ему. Творец собирается воссоздать Эдем на нашей планете, но туда попадут только те, кто уже не испортит его.

 

А за что их любить? К ним относятся спокойно. Так же, как и к буддистам, мусульманам, атеистам. А вот когда начинается агитация, да еще безграмотная, использующая не факты, а легенды из книг древних евреев например, вот этого здесь не любят.

А фанатиками я называю людей, которые, не вдаваясь в анализ, воспринимают многое на веру и начинают подгонять свое мировосприятие под свою веру. Мало того, начинают учить и "лечить" других. О таких, кстати, и в Новом Завете есть: "Когда слепой ведет слепого, оба упадут в яму".

Да где уж там - спокойно. Стоило мне один раз отпостить - вон как тема забурлила.

Все "легенды" Библии постепенно, прямо или косвенно, подтверждаются раскопками и другими историческими исследованиями.

При заявленном "спокойном отношении", чем книги древних евреев хуже греческих книг Нового Завета? Чем они хуже священных книг других религий? Однако, именно свидетельства Библии вызвали здесь подчеркнуто негативную реакцию.



#123 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Август 2014 - 09:58

 

При заявленном "спокойном отношении", чем книги древних евреев хуже греческих книг Нового Завета? Чем они хуже священных книг других религий? Однако, именно свидетельства Библии вызвали здесь подчеркнуто негативную реакцию.

Да не лучше и не хуже. И реакция не на Библию, а на Вашу подачу.

Достаточно один раз "правильно" отпостить и будете иметь негативную реакцию. Не на книгу, не на религию, а на Вас.

Что там раскопками подтверждается? Что Бог поспорил с Сатаной и оттого гнобил Иова? Или непорочное зачатие?


Изменено: Начинающий, 15 Август 2014 - 10:02


#124 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 15 Август 2014 - 11:14

Я хочу оправдать самого Бога, что Он не только любит, но и желает справедливости. Он учит не только щеки подставлять, но и карать преступников.

Справедливость - чисто человеческое и в большинстве случаев весьма относительное понятие. Отъем Крыма у Украины - это справедливо или нет? По разные стороны границы на этот вопрос смотрят диаметрально по-разному... "Учит карать преступников"... Так с этим любой палач неплохо справлялся. Никакой "Всеблагости" в христианской доктрине нет (в лучшем случае блага только "для своих", и то если сильно заслужат). ЛЮБВИ - хотя бы к своему творению - я в его (описанной в Евангелии) - деятельности не вижу в принципе. С милосердием как-то тоже не очень... Только в Новом завете местами проскальзывает, да и то пока "на святое" не замахнулись ("Хула на Духа не простится человекам"). А уж Ветхом и вовсе вся любовь сводится к указаниям: "Поклоняйтесь Мне, славьте Меня, как я велел, а то покараю". Вот в буддизме любовь есть - там идея "карать преступников" вообще отсутствует. Присутствует идея вразумления этих "преступников", столько времени, сколько понадобится в каждом конкретном случае.

 

Да, конечно, я знакома с доктриной теодицеи и все такое. Но, извините, если Бога вообще требуется оправдывать, стоит ли он того, чтобы ему поклоняться?

 

Об отступлении человека от Создателя наиболее красноречиво говорит то, что люди желают справедливости и вечной жизни, хотя никаких оснований для этого (если они созданы эволюцией) - не должно быть.

По моим наблюдениям, больше всего желают вечной жизни те, кто не очень в курсе, что с текущей, конечной делать. Тем же, кто в курсе - в значительной степени наплевать на этот вопрос, у них здесь интересы есть. А насчет "оснований" с точки зрения эволюции - они есть, и любой биолог их знает. В основе "правил человеческого общежития" лежат стайные социальные инстинкты. Правила "не убей себе подобного", "не пожелай жены ближнего", "не бери чужого" и даже "будь милосерден к слабым, если можешь себе это позволить" существуют и более-менее соблюдаются даже у крыс и синиц. Просто по той причине, что иначе стая существовать не может, ибо ее главное преимущество - в совместной деятельности и взаимовыручке. У высокоразвитых видов вроде слонов есть даже примеры почтения к мертвым собратьям. И им абсолютно не требуется поклоняться для этого какому бы то ни было Богу.

 

Здесь скажу только, что одних текстов Библии для полноты понимания никогда не было достаточно.

Разумеется, недостаточно :). Еще полтора-два века назад распространение Библии в нецерковной среде вообще каралось, дабы умы лишний раз не смущать... Если исходить из текста в том виде, как он есть, без "толкований", он может сойти за морально-нравственный ориентир разве что для тех дремучих древних евреев, каковые его писали. Для исторического документа это в порядке вещей, но если вы рассматриваете данный текст как универсальную идею на все времена - вам придется здорово потрудиться с "толкованиями", чтобы адептов можно было выпускать в современное общество без намордника. Ну, и чтобы эти адепты вообще были... Опять же пример: текст Корана в среднем заметно "гуманнее" библейских, но так как в современных ультраисламских странах его заветы пытаются соблюдать тупо так, как написано, с минимумом "толкований", в древней исходной форме, это в целом ряде случаев превращается в совершенную дикость.   

 

 

Бог предлагает воскресение мертвых и реальную жизнь в обновленном теле (как мы ее уже знаем), причем жизнь вечную, без страданий и смерти.

Реальная жизнь, как мы ее знаем, без страданий и прочих переживаний невозможна: давно экспериментально доказано, что человек, помещенный в абсолютно комфортную среду, в кратчайшие сроки впадает в состояние растения. Что вы делать-то собираетесь в "жизни вечной", есть конкретные идеи?

 

 

Вы многие тексты знаете, значит враждуете осознанно. Продолжить рассуждения на данную тему вы можете на любом христианском форуме. Можете сообщить мне в личку, на какой конкретно форум вы зашли, там и встретимся...

Мне нет дела до христианских форумов. В свое время я на них заглядывала, но увидела в основном крайнюю узколобость, воспаленный фанатизм и ненависть ко всем инакомыслящим.  Наиболее разумные представители увлекались в основном анализом и толкованиями библейских текстов. Мне это на данном этапе неинтересно. Я свое мнение о Библии составила, ее прочитав, для меня это исторический документ и ничего больше. А спорить с фанатиками - без разницы, чего, вегетарианства, христианства, теории глобального потепления - пустая трата времени.

 

Потоп - это факт. Снимите слой почвы в любом месте равнин или пологих склонов гор и обнаружите многометровые отложения осадочных пород: глины, песка, мела... Есть такая наука - креационизм. Есть книги. Могу прислать вам на мейл.

 

Вопрос: что вы делали в школе на географии? Происхождение осадочных пород общеизвестно и никакого отношения к Потопу не имеет. Большая их часть сформировалась сильно ранее появления на Земле человечества. Креационизм - это не наука, хотя он усиленно пытается выдать себя за таковую. Никаких реально научных данных, подтверждающих теорию креационизма, не существует.

Всемирный потоп (точнее, то, что казалось потопом древним евреям - сильный паводок в местах их обитания), несомненно, имел место, раз остался в их мифологии. Но за пределами региона легенд о потопе нет (точнее, есть еще в одном месте - в Китае), из чего следует, что это было чисто локальное явление.

 

 

Каждый из живущих после Адама людей, рождается со склонностью иметь неблагие мысли и делать неблагие дела. Хотя, в большей или в меньшей степени, но никто не может уменьшить эту степень до нуля. Вот это состояние, Библия и называет грехом.

 

Пусть называет сколько угодно. А я категорически отрицаю эту "склонность" и априорную греховность как таковую, больше того, считаю ее наиболее опасной и вредной идеей во всех авраамических религиях. Живите с ней сами, если она вам так нравится. Мне нравится идея прямо противоположная - люди в массе своей от природы достойны и склонны к БЛАГИМ делам, и их надо просто в этом поддерживать. Кстати, если ваш Бог априори сам создал людей склонными к "греховности" и поддерживает такое положение дел, то какая, к чертям, справедливость в том, чтобы их за это еще и наказывать?

 

Все "легенды" Библии постепенно, прямо или косвенно, подтверждаются раскопками и другими историческими исследованиями.

А это уже просто вранье. Часть легенд (в основном исторического плана) действительно подтверждается, что и неудивительно, в общем. Но далеко не все и уж тем более не точно в том виде, какой описан.

 

 

При заявленном "спокойном отношении", чем книги древних евреев хуже греческих книг Нового Завета? Чем они хуже священных книг других религий? Однако, именно свидетельства Библии вызвали здесь подчеркнуто негативную реакцию.

Ничем. Такой же сборник мифов, исторический документ, наряду с Махабхаратой, Рамаяной, легендой о Гильгамеше, Кораном и так далее по текстам. Негативную реакцию вызвала не Библия, а ваша попытка преподнести ее как непререкаемую истину в последней инстанции и руководство к действию.

 


 

 


 



#125 Alexball

Alexball

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 480 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:борьба со старением

Опубликовано 15 Август 2014 - 11:16

Я считаю, сто отпостил предельно корректно, обзначив путь решения проблем по христиански. Но меня засыпали вопросами, а христианское учение - обвинениями.

Подтверждается существование народов, городов и исторических событий, упомянутых в ВЗ, а также исполнение библейских пророчеств в ходе всемирной истории. 

И земная жизнь Иисуса Христа - это факт.

 

P.S.

 

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями...
(Деян.7:55-58)


Изменено: Alexball, 15 Август 2014 - 11:24


#126 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 15 Август 2014 - 11:26

Потоп - это факт. Снимите слой почвы в любом месте равнин или пологих склонов гор и обнаружите многометровые отложения осадочных пород: глины, песка, мела... Есть такая наука - креационизм. Есть книги. Могу прислать вам на мейл.

 

Подтверждается существование народов, городов и исторических событий, упомянутых в ВЗ, а также исполнение библейских пророчеств в ходе всемирной истории.

 

1) "Наука" -- креационизм. Креационизм наукой не является, в первую очередь из-за того, что не использует научный метод. По теме ненаучности креационизма есть немало статей. Насчет осадочных отложений -- тут проблема с датами. Классический креационизм дает миру 7000 лет давности, что с геологией ну никак не соотносится.

 

2) По поводу "достоверности" событий ВЗ вообще смешно. Учитывая, что в "богоданном" ВЗ отсутствуют сведения о политическом/хозяйственном устройстве крупных государств того времени и присутствуют перечисления целых верениц царей и местечек, не известных историкам (вожди местных еврейских деревенек), то можно сделать однозначный вывод о Пятикнижии как о сборнике противоречащих друг другу мифов, законов, обрядов и обычаев малоразвитого кочевого народа.

 

3) Про пророчества вообще не хочу говорить. Забавно, все эти "священные" истории не затронули ни одной развитой цивилизации того времени, да и более поздних времен тоже.


Изменено: Raccoon, 15 Август 2014 - 11:27

  • santin это нравится

#127 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 15 Август 2014 - 11:36

Я считаю, сто отпостил предельно корректно, обзначив путь решения проблем по христиански. Но меня засыпали вопросами, а христианское учение - обвинениями.

Подтверждается существование народов, городов и исторических событий, упомянутых в ВЗ, а также исполнение библейских пророчеств в ходе всемирной истории. 

И земная жизнь Иисуса Христа - это факт.

Вы не свидетель иегова,случаем? :)  

В Библии и ее толкованиях есть места которые современному человеку очень сложно объяснить,потому как - бессмысленное зверство и отсутствие логики. 

Вы поймите правильно. ИМХО,библия это сборник легенд,мифов а так же реальных исторических событий народов присредиземноморья и Бл.Востока. А так же способ стабилизации древнего скотоводческого и иного общества посредством апелляции к сверхсуществу и наказанию за гробом. Для недоразвитых скотоводов древних вполне подходяще было. Для современного человека бОльшая часть тезисов вызывает много вопросов,так как нелогично совершенно и повторюсь - бессмысленно жестоко. Я про Ветхий завет. Новый завет - уже несколько другая песня(переработка) и,в принципе,все эти заповеди абсолютно приемлемы в человеческом обществе и даже необходимы. Вера в сверхсущность и загробную жизнь так же большинству людей свойственна как и во все времена. Я сам не думаю что этой жизнью все закончится. Иисус вроде как действительно реальная личность. Многие ученые склоняются к этому.я слышал



#128 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Август 2014 - 11:36

Я считаю, сто отпостил предельно корректно, обзначив путь решения проблем по христиански. Но меня засыпали вопросами, а христианское учение - обвинениями.

Подтверждается существование народов, городов и исторических событий, упомянутых в ВЗ, а также исполнение библейских пророчеств в ходе всемирной истории. 

И земная жизнь Иисуса Христа - это факт.

А никто и не спорит, что Библия-это отголосок реально происходивших событий. Просто, еще раз повторяю, Вы подгоняете реальный мир под Вашу веру Оно бы и бог с ним, но Вы-то пытаетесь убедить в этом нас. Логика Ваших рассуждений где-то такова: раз где-то там, чего-то там откопали, что подтверждает существование библейских персонажей, значит я должен уверовать, что если я буду не жрать мяса месяц в году, класть крестные знамения, бормотать "Иже еси", то явится сверхестественное существо- ангел, которое вставит по самый не балуйся моим обидчикам, а если я это делать не буду, ждет меня "скрежет зубовный". 

И жизнь земная Иисуса- факт, Только... Вас не смущает, что единственный из четырех евангелистов, кто был участником событий, почему-то "забыл" в своем евангелии упомянуть о главном чуде, а именно- о вознесении?


  • Tong Po и Яри пользователям это нравится

#129 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 15 Август 2014 - 11:54

если я буду не жрать мяса месяц в году, класть крестные знамения, бормотать "Иже еси", то явится сверхестественное существо- ангел, которое вставит по самый не балуйся моим обидчикам, а если я это делать не буду, ждет меня "скрежет зубовный".

Ага. Поневоле вспоминается текст (осторожно, может вызвать .... ну, задеть религиозные чувства)



#130 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 15 Август 2014 - 12:01

У меня приятель есть который,как бы это сказать,трусоват и слабоват. Честно сказать совсем нетренированная в физическом плане личность. С постоянным стремлением как то обезопасить свою жизнь и наказать обидчиков,которые у него случаются регулярно,несмотря на то что ему за сорок (сорок лет - ума нет). С регулярными попытками притянуть например меня для того что бы я кого то там отбуцкал за него(типа случайно) или вытряс его должников,которые часто на него болт забивают. )) (сделать что то чужими руками - его конек). На мои неоднократные предложения ему начать хотя бы колотить мешок либо макивару слышал ответ - такие действия вызывают в человеке излишнюю агрессивность(не хочет быть агрессором :D ). Человек сугубо верующий,регулярно посещает различные храмы,пустоши и монастыри и общается со святыми отцами. Даже в монастыре жил. И зациклен на какой то сверхестественной духовной силе появляющейся у каких то праведных монахов и священников,а так же опять же защиты сверхестественной. Он желает ее обрести,силу такую). Жесткие тренировки,набивки и т.д. его не устраивают. Пообщавшись с ним какое то время иногда появляется гадливое чувство по отношению к верующим,поэтому я прекратил с ним практически всякое общение. Неистребимое желание халявы и подловатость не хочется переносить на всех верующих. Вот Нок,к примеру, вроде как верующий человек,православный - а у меня вызывает сугубо уважение. Я к чему. Рассказы о том что человек поклоняясь усиленно Иегове,Яхве,Иисусу,Аллаху,да кому угодно - приобретает какую то "защиту" от посягательств враждебных,и больше ни хрена не надо - считаю исключительно вредными для людей. Убеждение людей в таком я считаю вредительством и подставой этих людей. Вся история христианства убеждает нас в том.что в этой жизни вера и служение богу не могут стать защитой. Христианской кровью пролитой за все время существования христианства можно небольшое море наполнить


Изменено: santin, 15 Август 2014 - 12:02


#131 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 15 Август 2014 - 12:07

 

Из священных книг, от духовных учителей.

Однажды такие условия были созданны. Но мы можем видеть, во что их превратили грешные люди. Грешный человек всегда захочет забрать себе побольше, чтобы другие зависили от него и подчинялись ему. Творец собирается воссоздать Эдем на нашей планете, но туда попадут только те, кто уже не испортит его.

 

Скажу так: я не встречал таких духовных людей, которые бы четко могли ответить на те вопросы, что я им задаю. Вы - духовный человек?

 

Насчет "однажды созданных условий" - извините, но я их не застал. Почему я должен верить Вам на слово, что они были?

А грешные люди... За всех говорить не могу, конечно, но... Тут ситуация такая: либо забираешь ты, либо у тебя. Если можете научить, как так построить жизнь, чтобы меня никто не трогал, был бы весьма благодарен. А пока что я не то чтобы сам готов на гнусность ради денег, но тех, кто готов, я понимаю. Даже несмотря на то, что крови такие товарищи мне попортили много. Кому охота стоять у станка или копать урановую руду?

 

ЗЫ: кстати, интересный момент. Как начинаю говорить с верующим человеком о причинах существования зла на Земле, через пару минут он сам начинает отстаивать его необходимость. Хотите, проведем эксперимент? 


Изменено: Kung_Lao, 15 Август 2014 - 12:14


#132 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 211 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 15 Август 2014 - 12:27

По теме "темы", но не по теме разговора  :D

http://whitepageshis...rtesen.ru&pad=1



#133 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 15 Август 2014 - 12:54

 

 

Каждый из живущих после Адама людей, рождается со склонностью иметь неблагие мысли и делать неблагие дела. Хотя, в большей или в меньшей степени, но никто не может уменьшить эту степень до нуля. Вот это состояние, Библия и называет грехом.

 

А вот и не так!

Само понятие греховности было сформулировано в четвертом веке на Карфагенском соборе как необходимость объединения и активизации мер борьбы с Пелагием, отрицавшим доктрину первородного греха. Именно он, кстати, автор сентенции "Человек по природе бобр добр". Так как он был популярен и ратовал к тому же за свободу воли, что было крайне невыгодно Церкви... :P , плюс  его догматическая грызня с бл.Августином(Пелагий  утверждал  первородный  это лишь дурной пример от Адама, и при этом отрицал реальную силу греха, переходящего на потомков Адама), в итоге и привела к тому, что была разработана и после долги терок принято используемое и поныне определение греховности(не все из иерархов , кста, тогда поддержали, ИМХО политики там было больше чем богословия), основываясь на толковании Макария Великого:

Как скоро удалишься от мира и начнёшь искать Бога и рассуждать о Нём, должен уже будешь бороться со своею природою, с прежними нравами  и с тем навыком, который тебе прирождён. (полностью см.пп 9 тут)

Т.е. было введено аж целых ТРИ составляющих:

- первородный от Адама

- родовой от косяков своих родичей-предколв

- личные нарушения 10 заповедей

Прикол тут в том, что уверовавшим и крестившимся ПОЛНОСТЬЮ, можно сказать до НУЛЯ :P , прощается первый из них, как сказано в "Посл. к римл.": "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти", а во Второзаконии - "ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей ДО третьего и четвёртого рода", то по сути это нарушения следующих требований:

 

 


Текст десяти заповедей по Библии.

  1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
  3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
  4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
  5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
  6. Не убивай.
  7. Не прелюбодействуй.
  8. Не кради.
  9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
  10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

 

 

Если взглянуть на будд.источники(которые тоже были заимствованы из предшествующих Учений), то видим:

 


Десять пагубных деяний

телом:

1. Сознательно лишать жизни любое живое существо, пусть то будет даже насекомое. Ведь разумей - когда оно вступает в жизнь, нет ни "малого", ни "великого"!

2. Тайком брать собственность другого.

3. Совокупляться: с несоответствующим партнером, т. е. с тем, кто принял обеты (целомудрия) или женат (замужем за другим); в несоответствующее время, т. е. во время беременности жены; в несоответствующем месте, т. е. рядом с Гуру, ступой, в монастыре или в молитвенном помещении, во время Великого поста; несоответствующим образом - таковы четыре нецеломудренных действия.

 

Это - четыре пагубных деяния речью:

4. Сознательно лгать, т. е. говорить то, что не соответствует истинному положению вещей.

5. Клеветать, т. е. говорить такое, что приведет других к раздору.

6. Отзываться дурно и грубо о других, т. е. называть человека вором, или придурком, или бить по его чувствам, грубо указывая на его недостатки и ошибки.

7. Предаваться праздной болтовне о военных действиях, торговле, женщинах, или увлекаться глупыми песнями, танцами, шутками и т. п.

 

Это - три пагубных рассудочных деяния (мыслью):

8. Завидовать кому-то и желать чьих-либо денег, жены, репутации и т. п., думая при этом: "О, если бы у меня это было!"

9. Сердиться, негодовать на других, т. е. испытывать недовольство от их счастья или удачи.

10. Цепляться за извращенные, неверные взгляды, т. е. не верить или сомневаться в факте прошлых или грядущих жизней, в действие-причину-результат, в особые качества Драгоценнейших. Обобщая, скажем: когда каждое из этих десяти пагубных деяний полностью вызревает, ты рождаешься вновь в низших мирах. Но даже если ты и рождаешься среди людей, то поскольку прежде ты лишал кого-то жизни, и твоя жизнь будет краткой и насильственно оборвется. Поскольку ты крал, ты будешь нищим. А поскольку все твои деяния ведут к многочисленным страданиям, то всячески избегай их! Отговаривай и других от совершения этого. Раскайся в тех, что уже совершил.

 

 

Можно сравнить и сделать выводы.. ;)


Изменено: TaijiTanglang, 15 Август 2014 - 13:01


#134 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 15 Август 2014 - 13:00

У меня приятель есть который,как бы это сказать,трусоват и слабоват. ...Неистребимое желание халявы и подловатость не хочется переносить на всех верующих.

 

А это и есть плоды концепции: "аз слаб и грешен". Подловатость, жажда халявы, зависть, трусость, желание оттоптаться на уязвимых, хапнуть как можно больше из кормушки, коль скоро посчастливилось до нее дорваться - это всего лишь следствия изначального порока: слабости. Прежде всего духовной (хотя со слабостью физической это обычно идет рука об руку). Христианская идеология удивительно близка таким персоналиям: принимая свою слабость как данность и норму жизни, они в дальнейшем оправдывают ею ("слаб человек") любую пакость, тем более что потом и покаяться можно. Такие "верующие" действительно ничего, кроме чувства гадливости, у нормальных людей вызывать не могут. А вот такой христианин, который - сознательно или нет - держится от этой концепции подальше и рассматривает свои слабости как нечто, подлежащее либо контролю, либо искоренению, обычно вызывает уважение...


  • santin это нравится

#135 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 15 Август 2014 - 13:12

Да, в независимости от конфессии.



#136 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 15 Август 2014 - 13:42

А никто и не спорит
И жизнь земная Иисуса- факт,

Не, как только пропал страх перед инквизицией христианская идеология перестала давить на моцк ученым умам, и историки начали критически подходить к этой теме, то всплыло много нестыковок, в итоге современная наука не нашла фактов-подтверждений его исторического существоваия. Доводы против историчности Иисуса основаны на предполагаемом отсутствии очевидцев евангельских событий, отсутствии прямых археологических доказательств, отсутствии античных текстов, упоминающих Иисуса, а также на сходстве элементов раннего христианства с современной ему религией и мифологией. Рекомендую почитать для начала Франсуа Вольнея и Артура Древса, анализ многочисленных нестыковок и пр лажи в библии - начинайте с работ Германа Реймаруса.
Да, чтобы немного вернуться к теме ТС

Не убивай, но всегда будь внимателен к живым существам.
Сторонись похоти и не допускай распущенности в мыслях.
Не кради и не принимай нечестно нажитого.
Не обманывай других и не путай добро со злом.
Будь трезв и всегда думай о чистоте в поведении.
Будь в согласии со своими предками и не позорь свой род.
Если видишь, что кто-то делает добро, помогай ему с радостью и удовольствием.
Если видишь, что кому-то не везет, помогай ему с достоинством обрести удачу.
Если кто-то навредил тебе, не думай о мести.
Пока все не достигнут Дао, не думай, что сам сможешь достичь.

Это тоже 10 заповедей. Даосизма.
Можно еще и Аристотеля подтянуть.. ;)

Изменено: TaijiTanglang, 15 Август 2014 - 13:28


#137 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 15 Август 2014 - 13:53

А это и есть плоды концепции: "аз слаб и грешен". Подловатость, жажда халявы, зависть, трусость, желание оттоптаться на уязвимых, хапнуть как можно больше из кормушки, коль скоро посчастливилось до нее дорваться - это всего лишь следствия изначального порока: слабости.

А мне интересно вот что.

Alexball пишет, что грешники испоганили Землю неуемным стремлением к наживе, чтобы от них все зависели.

Но ведь Бог мог бы дать баксов всем остальным, чтобы те не горбатились на этих негодяев?



#138 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 15 Август 2014 - 14:01

А мне интересно вот что.

Alexball пишет, что грешники испоганили Землю неуемным стремлением к наживе, чтобы от них все зависели.

Но ведь Бог мог бы дать баксов всем остальным, чтобы те не горбатились на этих негодяев?

Меня другой казус удивляет. Есть люди называющие себя христианами (православными например) с пеной у рта доказывающие величие и правильность капитализма, в частности считающие нормой ссудный процент. Когда спрашиваешь - как соотносится их вера и постулаты христианства(например,о неприемлемости судного процента и стяжательства) начинают попытки оскорбить и слиться с темы.))



#139 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 15 Август 2014 - 14:10

Меня другой казус удивляет. Есть люди называющие себя христианами (православными например) с пеной у рта доказывающие величие и правильность капитализма, в частности считающие нормой ссудный процент. Когда спрашиваешь - как соотносится их вера и постулаты христианства(например,о неприемлемости судного процента и стяжательства) начинают попытки оскорбить и слиться с темы.))

Ну так попытки построить справедливое общество как раз и спотыкаются на человеческом факторе: у распределяющего материальные блага возникает искушение распределить себе больше, чем остальным. А вот Бог как раз бы и мог стать тем самым беспристрастным арбитром. Более того, если кто-то напрямую общается с Богом, дайте знать. У меня есть мысль, как уже через год-другой превратить людей из волков в братьев по отношению друг к другу :rolleyes:


Изменено: Kung_Lao, 15 Август 2014 - 14:12

  • Яри это нравится

#140 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Август 2014 - 14:15

Не, как только пропал страх перед инквизицией христианская идеология перестала давить на моцк ученым умам, и историки начали критически подходить к этой теме, то всплыло много нестыковок, в итоге современная наука не нашла фактов-подтверждений его исторического существоваия. Доводы против историчности Иисуса основаны на предполагаемом отсутствии очевидцев евангельских событий, отсутствии прямых археологических доказательств, отсутствии античных текстов, упоминающих Иисуса, а также на сходстве элементов раннего христианства с современной ему религией и мифологией. Рекомендую почитать для начала Франсуа Вольнея и Артура Древса, анализ многочисленных нестыковок и пр лажи в библии - начинайте с работ Германа Реймаруса.
 

Меня, честно говоря, доказательства существования Христа интересуют не больше, чем доказательства существования Атлантиды, т.е.- никак. Два тысячелетия прошло. Ну не нашли подтверждений...Тут подтверждения событиям, которые 100 лет назад происходили не всегда находят, а за срок в 20 раз больший...Сегодня не нашли, завтра найдут. Или не найдут...Чего поменяется- то?

А Будда существовал?

Вспоминается Булгаков: "Чего-ж у вас, чего ни хватишься, ничего нет"? ;)


Изменено: Начинающий, 15 Август 2014 - 14:26