Перейти к содержимому


  
Фото

Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
510 ответов в теме

#161 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 382 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 08:09

В РК с этим проблем нет :) там всё налажено :)

#162 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 08:47

Я так полагаю, что статистики по самозащите с ножом нет потому, что таковые случаи, скорее всего, проходили по другой статье. Даже при самозащите (успешной) голыми руками при наличии поломатого тела/тел вызывает у доблестных правоохранителей рефлекторное стремление упаковать по телесникам и хулиганке. А уж если чел самозащищался ножом альбо пушкою... То тут надо быть Боксером два года времени на суды, чтоб обосновать оборону. Чаще происходит обратное.

#163 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 09:18

Ну и как подготовка щитового связана с ножевым боем? Ну бывало, что бросали щит, а один вообще попятился назад, споткнулся и уронил всю группу. Но нож тут не при чем. Щитовому даже оружие не нужно, гораздо полезнее подсумки на спине под магазины и гранаты. А чем нужно обдолбаться, что бы на группу при штурме или зачистке с ножом идти... У вас, похоже, проблема с наркотиками просто в Казахстане.


 

Пример со щитовым был приведен по аналогии, полагаю специалист должен понимать о чем идет речь.

 

В упомянутых случаях на группу шли не в лоб, а используя тактические ухищрения, например - влететь непосредствено в боевой порядок.

 

Касательно же указанной вами "проблемы", примите совет - не стоит хамить. Приведенное вами - это не довод, но воспринимается как оскорбление. Как минимум - некрасиво, как максимум - предложу выйти в "пятый угол" и там обсудить ваш тезис.   


Изменено: Ридер, 25 Декабрь 2013 - 09:19


#164 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 09:20

И? Защищаясь от нападения, угрожавшего здоровью/жизни умышленно нанёс травму, соответствующую степени опасности нападения. Или, вследствие внезапности нападения, не имея возможности оценить степень его опасности для здоровья/жизни...

угу))а пятеро его дружков будут утверждать,что он к вам покурить спросить подошел))а вы его послали))а он вас))а началась словесная перепалка))после чего вы в него режик воткнули))

у нас  закон разрешает только помереть)))и судьи ни хрена не понимают разницу между самообороной и нападением))у них виноваты все((


Изменено: bazilio, 25 Декабрь 2013 - 09:27


#165 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 10:10

Гм, ну насчет обдолбышей таки имеет место быть… Ридер, ты не слыхал за случАй в Ате еще во времена оные, когда два гражданина попытались грабануть броневичок, имея на руках газодробовую Арму и взрывпакет?

#166 Дмитрий Кишко

Дмитрий Кишко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 415 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 16:05

.


Изменено: Дмитрий Кишко, 25 Декабрь 2013 - 16:17


#167 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 17:14

 

 

Касательно же указанной вами "проблемы", примите совет - не стоит хамить. Приведенное вами - это не довод, но воспринимается как оскорбление. Как минимум - некрасиво, как максимум - предложу выйти в "пятый угол" и там обсудить ваш тезис.   

Какое тут хамство? Только обдолбанный наркоман бросится на группу спецназа с ножом. Здравомыслящий человек так не поступит. Не встречались с таким, что когда бойков обложили, они себе дозу вкалывают и ведут неадекватно?



#168 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 18:25

Я так полагаю, что статистики по самозащите с ножом нет потому, что таковые случаи, скорее всего, проходили по другой статье. 

Пока нет статистики самообороны с ножом, можно предполагать всё что угодно, вплоть до того, что случаев признания такой самообороны правомерной, хватает.

 

угу))а пятеро его дружков будут утверждать,что он к вам покурить спросить подошел))а вы его послали))а он вас))а началась словесная перепалка))после чего вы в него режик воткнули))

у нас  закон разрешает только помереть)))и судьи ни хрена не понимают разницу между самообороной и нападением))у них виноваты все((

А почему только 5 его дружков? Они обязательно должны быть, при чём строго в таком количестве, и обязательно без других свидетелей, и без записей с видеорегистраторов к примеру? Случаи же разные могут быть.


Изменено: Bert, 25 Декабрь 2013 - 18:31


#169 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 19:02

Какое тут хамство? Только обдолбанный наркоман бросится на группу спецназа с ножом. Здравомыслящий человек так не поступит. Не встречались с таким, что когда бойков обложили, они себе дозу вкалывают и ведут неадекватно?

 

Если касательно упомянутых вами, то "накачаться" перед совершением подобного входит в систему их подготовки. И применяется не только наркота, но медикаменты например.

 

О причинах целях и задачах такой накачки говорить можно много и долго, но насколько помню речь то шла о другом - зачем в военнослужащим и сотрудникам СпН нужны навыки НБ в целом и соревнования в частности? Я ничего не перепутал?


Гм, ну насчет обдолбышей таки имеет место быть… Ридер, ты не слыхал за случАй в Ате еще во времена оные, когда два гражданина попытались грабануть броневичок, имея на руках газодробовую Арму и взрывпакет?

:D  Эт гражданские были, чё с них взять.


Изменено: Ридер, 25 Декабрь 2013 - 19:01


#170 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 19:04

Пока нет статистики самообороны с ножом, можно предполагать всё что угодно, вплоть до того, что случаев признания такой самообороны правомерной, хватает.

 

 

Почему нет? Почитайте показания тех, кто привлечен к уголовной ответственности за поножовщину. Половина или берут 51, или идут в отказ, вторая половина говорят, что они самооборонялись. Ст 37 УК РФ - огромная редкость!


 

О причинах целях и задачах такой накачки говорить можно много и долго, но насколько помню речь то шла о другом - зачем в военнослужащим и сотрудникам СпН нужны навыки НБ в целом и соревнования в частности? Я ничего не перепутал?


:D  Эт гражданские были, чё с них взять.

Так зачем соревнования то? Заняться нечем? Может. тактикой, стрельбой или рукопашкой позаниматься?


Изменено: bokser, 25 Декабрь 2013 - 19:03


#171 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 19:12

Прошло первенство подразделения базы Холулай (боевые пловцы, Русский остров) по дисциплине "ножевой бой", приняло участие 18 бойцов. Отчет у Шихана Кузнецова. В январе месяце на этой же базе планируется большой Дальневосточный турнир по боям с ножом. Планирую быть...

 

Кочергин http://koicombat.org...php?f=2&t=48419

 

2-й Международный ДАН-турнир по ТТД "NDK Gold 2014". Место проведения: рязанское высшее воздушно-десантное командное училище, г. Рязань, Россия.

 

http://koicombat.org...php?f=2&t=48389



#172 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 19:18

Почему нет? Почитайте показания тех, кто привлечен к уголовной ответственности за поножовщину. Половина или берут 51, или идут в отказ, вторая половина говорят, что они самооборонялись. Ст 37 УК РФ - огромная редкость!


Так зачем соревнования то? Заняться нечем? Может. тактикой, стрельбой или рукопашкой позаниматься?

 

Любые соревнования являются неотъемлемой частью подготовки, насколько мне помниться, следовательно они нужны. сугубо ИМХо конечно. :)

 

Что касается именно частности - соревнования по НБ в подразделениях, повторюсь -  кто не умеет правильно атаковать, тот не умеет правильно защищаться. При этом НБ является неотъемлемой частью РБ, а не самостоятельным предметом.
 


Изменено: Ридер, 25 Декабрь 2013 - 19:19


#173 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 19:51

Любые соревнования являются неотъемлемой частью подготовки, насколько мне помниться, следовательно они нужны. сугубо ИМХо конечно. :)

 

Что касается именно частности - соревнования по НБ в подразделениях, повторюсь -  кто не умеет правильно атаковать, тот не умеет правильно защищаться. При этом НБ является неотъемлемой частью РБ, а не самостоятельным предметом.
 

Да ради бога. Считайте как хотите. Лишь бы командование и руководство силовых структур ваше мнение не разделяло.

http://www.budo-foru...-15#entry807451



#174 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 20:18

Почему нет? Почитайте показания тех, кто привлечен к уголовной ответственности за поножовщину. Половина или берут 51, или идут в отказ, вторая половина говорят, что они самооборонялись. Ст 37 УК РФ - огромная редкость!

Вы просто выбираете и подводите факты под своё глубокое убеждение. То, как люди впоследствии выкручиваются, если сами нападали с ножом - это одно, как выкручиваются при превышении пределов необходимой обороны - другое, и что бывает при правомерном применении ножа - третье. Вы же всё валите в кучу, и видимо берёте за основу бытовухи - дружно выпили, поссорились, подрались, потом кто-то первым схватил нож, и зарезал второго. Какое это имеет отношение к правомерной самообороне ножом?


Изменено: Bert, 25 Декабрь 2013 - 20:19


#175 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 20:28

Вы просто выбираете и подводите факты под своё глубокое убеждение. То, как люди впоследствии выкручиваются, если сами нападали с ножом - это одно, как выкручиваются при превышении пределов необходимой обороны - другое, и что бывает при правомерном применении ножа - третье. Вы же всё валите в кучу, и видимо берёте за основу бытовухи - дружно выпили, поссорились, подрались, потом кто-то первым схватил нож, и зарезал второго. Какое это имеет отношение к правомерной самообороне ножом?

Вы юрист? Работали в правоохранительных органах? Как дознаватель или следователь отличит правомерную самооборону от просто самообороны, от неправомерной самообороны и от поножовщины?



#176 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 20:37

Как обычно - осмотр места, вещдоки и улики, показания свидетелей и участников, результаты экспертиз, и т.д. Ну если он конечно не решит пришить дело.


Изменено: Bert, 25 Декабрь 2013 - 20:41


#177 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 20:42

Как обычно - осмотр места, улики, показания свидетелей и участников, результаты экспертиз, и т.д. Ну если он конечно не решит пришить дело.

То есть опыта у вас нет? Кстати. какие экспертизы будет назначать следователь? Например, имеем.

1. Терпила в больнице, множественные ножевые. Дает показания. что шел по улице с друзьями, спросил как пройти в библиотеку у неизвестного, тот его несколько раз ударил ножом и погнался за его друзьями.

2. Вы. Сидите в камере, говорите что к вам стали приставать несколько молодых парней на улице. хотели избить и вы в целях самозащиты применили нож. который носили с собой, так как занимаетесь ножевым боем и готовитесь к самообороне.

3. Место проишествия - следы борьбы. следы крови, изьят нож. Нож опознан как принадлежащий подозреваемому.

4. Свидетель А утверждает, что слышал крики и шум борьбы. По делу ничего пояснить толком не может и просит его больше не вызывать.  Друзья потерпевшего будут опрошены позднее. Других свидетелей в ходе ОРМ не установлено.

Примите решение по делу как следователь.


Изменено: bokser, 25 Декабрь 2013 - 20:46


#178 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 20:53

Начнём с того, что я не следователь, и не участник этой вашей истории. "Показания" участников, которые вы тут привели - это курам на смех, нужны гораздо более подробные с деталями. Далее они сравниваются с заключениями экспертиз. Как минимум, тут уже будут несостыковки, из чего можно исходить. Вы сами то работали следователем?


Изменено: Bert, 25 Декабрь 2013 - 20:54


#179 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 20:57

Начнём с того, что я не следователь, и не участник этой вашей истории. "Показания" участников, которые вы тут привели - это курам на смех, нужны гораздо более подробные с деталями. Далее они сравниваются с заключениями экспертиз. Как минимум, тут уже будут несостыковки, из чего можно исходить. Вы сами то работали следователем?

Каких экспертиз? Я не работал следователем, около года работал по особо тяжким, в начале службы. Непосредственно отказывал материалы и передавал их в прокуратуру на возбуждение. Я уже в блоге писал об этом, ссылку дать? А показания примерно такие и будут. Экспертизы назначаются по возбужденному уголовному делу, и тут будет назначена судебно-медицинская экспертиза по степени тяжести телесных у терпилы, и психушка и наркушка подозреваемому. Больше никаких экспертиз назначать смысла нет. Все ясно.


Изменено: bokser, 25 Декабрь 2013 - 21:03


#180 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 21:02

Как минимум СМЭ. Давайте не будем придумывать истории, и додумывать как они могут решиться в процессе следствия и на суде. Гораздо лучше взять реальные случаи самообороны, и говорить более конкретно. Вот пример, хотя и не совсем в кассу, но тем не менее признано самообороной ножом http://xn--90afdbaav...sr/case/6399784


Изменено: Bert, 25 Декабрь 2013 - 21:04







Recent blog entries on this topic

Фото

From: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

By Mr. Survivor in - блог, on 29 Декабрь 2013 - 04:40

А подробнее про судей можно?
Source: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

Read Full Entry →