Перейти к содержимому


  
Фото

Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
510 ответов в теме

#141 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 12:33

Если рассматривать нб как средство самозащиты, то, как мне представляется, сначала надо бы определиться, с каких именно позиций это будет рассматриваться. Например, с точки зрения чистой эффективности противостояния невооруженному нападению нож безусловно эффективнее голых рук. Но есть еще и правовой аспект. И с этой точки зрения нож как средство самозащиты в свете действущих законов будет сомнителен. Хотя бы потому, что сам факт ношения ножа гражданином неизбежно повлияет на отношение к нему суда и следователей. Вот как то так. Как по мне, то без развития и отработки техник и навыка быстрого извлечения ножа с последующей атакой ценность нб именно как прикладной системы не так велика. Примерно как стрельбы.

#142 Дмитрий Кишко

Дмитрий Кишко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 415 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 18:15

Обсуждать конструктивно можно с людьми вежливыми и корректными, людьми заявляющими "я в НБ" не разбираюсь, но мнение имею - конструктив не возможен по сути.

Возникает вопрос: в чём насущная необходимость развития НБ, как вида спорта? Ведь, например, за всю прошедшую историю спорта, такого прецедента не встречалось. Где, так сказать, почва? Почему надо, скажем так, привлекать детей с 10 лет?

Я понимаю спортивный НБ в армии и силовых структурах, как ведомственный вид спорта. Как тоже самое офицерское многоборье. Ну, на худой конец межклубные турниры на тему "чьё кун-фу круче". А СНБ в массы? Видится, что это чисто коммерческий проект.



#143 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 19:24

 

Я понимаю спортивный НБ в армии и силовых структурах, как ведомственный вид спорта. 

Он там нах не нужен. Сто раз пояснял.



#144 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 19:25

Модный, патриотично-маскулиновый тренд.

#145 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 932 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 20:06

Мне удивительно, что при таком огромном количестве занимающихся СНБ и самообороной в т.ч. с ножом, и за такое немалое количество лет, никто не удосужился собрать материал по случаям самообороны этих самых занимающихся, с применением ножа. Или попытки всё таки были? СПАС какие-то случаи самообороны своих адептов собирал, но вроде без применения ножа ими.


Изменено: Bert, 24 Декабрь 2013 - 20:13


#146 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 21:25

Он там нах не нужен. Сто раз пояснял.

Ты не прав Борис (с) :)



#147 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 21:27

Ты не прав Борис (с) :)

Обоснуйте, для чего современному военнослужащему и представителю силовых структур чемпионаты по ножевому бою.



#148 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 21:33

Обоснуйте, для чего современному военнослужащему и представителю силовых структур чемпионаты по ножевому бою.

Навык работы против холодного оружия и с его применением. Принцип - кто не умеет правильно атаковать, тот не умеет правильно защищаться - никто не отменял.

На данный момент такой яркой необходимости в ВС РФ пока нет, но это только пока.

В РК случаи применения ножа, в качестве оружия для ведения боя в закрытых пространствах начинают расти. Чему безмерно способствуют наши "друзья" с Ближнего востока и иже с ними. И это только один аспект.

О физико-психологической подготовке думаю упоминать не надо?  


Изменено: Ридер, 24 Декабрь 2013 - 21:33


#149 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 21:37

Навык работы против холодного оружия и с его применением. Принцип - кто не умеет правильно атаковать, тот не умеет правильно защищаться - никто не отменял.
На данный момент такой яркой необходимости в ВС РФ пока нет, но это только пока.
В РК случаи применения ножа, в качестве оружия для ведения боя в закрытых пространствах начинают расти. Чему безмерно способствуют наши "друзья" с Ближнего востока и иже с ними. И это только один аспект.
О физико-психологической подготовке думаю упоминать не надо?

Я уже писал, что могу эффективно подготовить за минимальное время сотрудников силовых структур работать проти холодняка. Повторить? Зачем тратить кучу времени, которого и так мало, на бесполезные навыки. Статистика упрямо показывает, нельзя с голыми руками лезть на нож.

#150 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 21:43

Ни занятия спортом, ни НБ как отягчающие применяться не может, любой нормальный адвокат сделает на это упор и будет 200 раз прав, если только не на суд присяжных попасть может статься. Может если в лагерях подготовки алькаиды, тогда взяли бы в расчёт и то формулировку поменяли бы уверен.


 

ваши слова да судьям в уши!!!)

здесь: обладая специальными навыками и осознавая последствия умышленно нанес травму,надеюсь разницу между "не умышленно" понимаете.а если еще выяснится,что чел занимался именно для самообороны,то 100% подготовка преступления,тут можно и тренера прицепить))как соучастника))



#151 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 21:45

ваши слова да судьям в уши!!!)
здесь: обладая специальными навыками и осознавая последствия умышленно нанес травму,надеюсь разницу между "не умышленно" понимаете.а если еще выяснится,что чел занимался именно для самообороны,то 100% подготовка преступления,тут можно и тренера прицепить))как соучастника))

Нет, тренера нельзя.

#152 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 21:46

Я уже писал, что могу эффективно подготовить за минимальное время сотрудников силовых структур работать проти холодняка. Повторить? Зачем тратить кучу времени, которого и так мало, на бесполезные навыки. Статистика упрямо показывает, нельзя с голыми руками лезть на нож.

Абсолютно согласен как в целом так и выделенным в частности, но как обычно есть одно -"но".

На моей памяти, за период 2008-2013 год, было несколько случаев успешного противодействия группе сотрудников СпН МВД, выполняющих задачу с вооружением и снаряжением.

Выводами служебных расследований было - отсутсвие устойчивых навыков действий против ножа. 

Грубо говоря, в условиях клинча пострадавшие не могли использовать огнестрел, но и при этом не умели работать против ножа при наличии этого же огнестрела в руках.

парадоксально конечно, но здесь уже в силу вступает психология и... отсутсвие вменяемой подготовки по этим навыкам - ИМХО конечно


Изменено: Ридер, 24 Декабрь 2013 - 21:48


#153 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 21:51

Абсолютно согласен как в целом так и выделенным в частности, но как обычно есть одно -"но".
На моей памяти, за период 2008-2013 год, было несколько случаев успешного противодействия группе сотрудников СпН МВД, выполняющих задачу с вооружением и снаряжением.
Выводами служебных расследований было - отсутсвие устойчивых навыков действий против ножа. 
Грубо говоря, в условиях клинча пострадавшие не могли использовать огнестрел, но и при этом не умели работать против ножа при наличии этого же огнестрела в руках.
парадоксально конечно, но здесь уже в силу вступает психология и... отсутсвие вменяемой подготовки по этим навыкам - ИМХО конечно

Этоа проблема решается навыками стрельбы на сверхближних дистанциях.

#154 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 22:03

Этоа проблема решается навыками стрельбы на сверхближних дистанциях.

 

Опять же соглашусь, но в части.

Это один способ, но лучше иметь их хотя бы два и потом выверты психики также никто не отменял.

Как пример. Со случаем когда щитоносец, после попадания в щит ронял его и дергал из кабуры пистоль открывая ответный огонь не встречались?  Ржака конечно, но и такое имело место быть.

 

Когда на очень короткой дистанции начинает летать нож, срабатывают инстинкты. А они, если не иметь соответсвующей подготовки, либо заставляют впадать в ступор, либо бежать. И то и другое не есть гут, как сами понимаете.


Изменено: Ридер, 24 Декабрь 2013 - 22:06


#155 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 373 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 22:05

Ржака конечно


"Ты иди первым, а мы за тебя потом отомстим" :)

#156 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 22:06

"Ты иди первым, а мы за тебя потом отомстим" :)

Ну ты блин оптимист.  :lol: 



#157 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 373 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 22:08

Анекдот.

#158 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 22:10

Нет, тренера нельзя.

нельзя))но иногда врагам очень хочется))поэтому спорт и только спорт))никаких желаний прибить ближнего))



#159 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 932 Сообщений:

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 22:29

ваши слова да судьям в уши!!!)

здесь: обладая специальными навыками и осознавая последствия умышленно нанес травму,надеюсь разницу между "не умышленно" понимаете.а если еще выяснится,что чел занимался именно для самообороны,то 100% подготовка преступления,тут можно и тренера прицепить))как соучастника))

И? Защищаясь от нападения, угрожавшего здоровью/жизни умышленно нанёс травму, соответствующую степени опасности нападения. Или, вследствие внезапности нападения, не имея возможности оценить степень его опасности для здоровья/жизни...


Изменено: Bert, 24 Декабрь 2013 - 22:33


#160 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 07:02

 

Это один способ, но лучше иметь их хотя бы два и потом выверты психики также никто не отменял.

Как пример. Со случаем когда щитоносец, после попадания в щит ронял его и дергал из кабуры пистоль открывая ответный огонь не встречались?  Ржака конечно, но и такое имело место быть.

 

Ну и как подготовка щитового связана с ножевым боем? Ну бывало, что бросали щит, а один вообще попятился назад, споткнулся и уронил всю группу. Но нож тут не при чем. Щитовому даже оружие не нужно, гораздо полезнее подсумки на спине под магазины и гранаты. А чем нужно обдолбаться, что бы на группу при штурме или зачистке с ножом идти... У вас, похоже, проблема с наркотиками просто в Казахстане.


И? Защищаясь от нападения, угрожавшего здоровью/жизни умышленно нанёс травму, соответствующую степени опасности нападения. Или, вследствие внезапности нападения, не имея возможности оценить степень его опасности для здоровья/жизни...

Что это? У нас суд, полиция, СК - это конвеейр. Они херачат дела по шаблону. Есть терпила, есть жулик, есть нож. В подробности вдаются в случаях, что я привел. Повторить?








Recent blog entries on this topic

Фото

From: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

By Mr. Survivor in - блог, on 29 Декабрь 2013 - 04:40

А подробнее про судей можно?
Source: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

Read Full Entry →