Перейти к содержимому


  
Фото

Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
510 ответов в теме

#361 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 03 Январь 2014 - 08:26

В приведенном случае все условия были выполнены. Вы диванный эксперт?


Хватит болтать, уж мочканите кого-нибудь ножом и докажите нам правоту!

Да вот не нападает никто как ни странно.



#362 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 03 Январь 2014 - 08:43

Да вот не нападает никто как ни странно.

И хорошо! Обычно конфликты всегда не однозначны. Начинаются в клубах, кафе, дискотеках, очень часто на дорогах среди автолюбителей. И применение ножа - это уголовное дело. Поверьте, это так.



#363 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 03 Январь 2014 - 09:07

И хорошо! Обычно конфликты всегда не однозначны. Начинаются в клубах, кафе, дискотеках, очень часто на дорогах среди автолюбителей. И применение ножа - это уголовное дело. Поверьте, это так.

Превысьте с травматом с ГБ и поверьте тоже будет уголовное дело, где бы угодно это не произошло.



#364 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 03 Январь 2014 - 09:37

 Валом уже практики где судьи вынуждены работать в полном соответствии букве закона, а не как бог на душу положит. Не живите прошлым, это всего лишь история.

однако у меня другой опыт))и даже по сугубо гражданским делам.

вот недавний случай когда гражданин прям судье дает сообщение об преступлении   с доказательствами о подделки документов ,а судья отмахивается и принимает эти документы,а прокурор начинает спрашивать  "а какое вы имеете право сообщать о преступлении??!!!")))



#365 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 03 Январь 2014 - 09:39

И что что он спросил? Что по рукам кому то дали? Знаете это как в своё время считали что гаишник если остановил то априори прав, до чего не докопался бы, порочная практика изживает себя, шагайте вперёд уже.


Изменено: InqVizitor1976, 03 Январь 2014 - 09:42


#366 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 943 Сообщений:

Опубликовано 03 Январь 2014 - 10:33

В приведенном случае все условия были выполнены. Вы диванный эксперт?

Надеетесь, что он будет единственным? Я в эксперты не набивался, в отличие от вас, я пытаюсь исследовать вопрос. Хочется спросить - вы вообще в курсе скольких дел именно по самообороне ножом, в которых не исключено, что самооборонялись в рамках закона, и из которых именно в этих двух (вернее уже в трёх) оправдали, чтобы себя считать экспертом в данном вопросе?



#367 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 03 Январь 2014 - 14:06

Нет. К тому, что нож мало пригоден именно как орудие самообороны, и трактуется правоохранительными органами однозначно. Что бы тебя оправдали, нужно, что бы осудили твоих противников за тяжкое либо особо-тяжкое преступление. Например, разбой или убийство. А вот когда ты достал нож -  ты стал преступников в глазах закона и даже в случае твоего убийства человек, это совершивший, может быть оправдан. Потому что нож в руке - это явная угроза жизни здоровью, огонь на поражение.


 


Мы как бы законопослушные граждане, так? Учить людей втихаря размахивать ножом на улице, это нормально? А потом замалчивать это? Если человек учит гласно и открыто применять нож на улице, то пусть расскажет про примеры такого действия и правовые последствия. Это понятно? Не вижу ничего предрассудительного, когда человек расскажет, как он правомерно либо неправомерно применил травмат, как его наказали за это - на ганру полно таких историй. Про нож - я не слышал. В новостях иногда видел. но очень редко. Вот и спрашиваю про примеры. И еще, как можно учить тому, что никогда не делал сам?



#368 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 943 Сообщений:

Опубликовано 03 Январь 2014 - 16:10

Это вы с Воюшиным спорили, а со мной сейчас у вас спор насчёт вообще возможности самооборониться ножом в рамках закона, и не сесть, при несоблюдении выведенных вами пунктов.

 

Выводы суда, о том, что Меньшова Р.А. причинила ФИО тяжкий вред здоровью, путем нанесения удара ножом в область спины в состоянии необходимой обороны, защищая ФИО1, следует из показаний Меньшовой Р.А. об обстоятельствах данного происшествия, они последовательны, соответствуют обстоятельствам происшествия, согласуются с показаниями ФИО1, подтверждаются заключениями судебно-медицинских экспертиз, осмотром места происшествия и другими материалами дела.

Из показаний потерпевшего ФИО видно, что он не отрицает тот факт, что сидя на лежащем на полу ФИО1 он душил его руками за шею. В ходе чего Меньшова Р.А. наносила ему удары фарфоровым бокалом и железной кружкой в область его головы.

Однако его утверждение, о том что Меньшова Р.А. нанесла удар ножом в спину в тот момент, когда он открывал входную дверь квартиры в суде не нашло своего подтверждения, оно опровергнуто приведенными в приговоре доказательствами.

 

http://xn--90afdbaav...sr/case/2967124

Изменено: Bert, 03 Январь 2014 - 16:14


#369 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 03 Январь 2014 - 16:24

И что что он спросил? Что по рукам кому то дали? Знаете это как в своё время считали что гаишник если остановил то априори прав, до чего не докопался бы, порочная практика изживает себя, шагайте вперёд уже.

по рукам не дали,просто послали))судья и прокурор))а своими действиями они вообще поставили под сомнение возможность как либо защищаться законным образом простому гражданину((вплоть до того,что даже о преступлении сообщать нельзя((не дорос простой гражданин до таких прав.

у нас до сих пор считают,что чел наделенный особыми полномочиями и в силу ентого обладающий специальными знаниями всегда прав))и не доверять ему нет оснований)) даже если он врет как сивый мерен))

я то шагаю)а вот судьи нет)))приезжайте к нам))ткнете кого нить в качестве самообороны))расскажите судьям и следователю свои доводы))а по клаве стучать и ребенок может))


Изменено: bazilio, 03 Январь 2014 - 16:35


#370 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 03 Январь 2014 - 16:52

Это вы с Воюшиным спорили, а со мной сейчас у вас спор насчёт вообще возможности самооборониться ножом в рамках закона, и не сесть, при несоблюдении выведенных вами пунктов.

Берт, на один такой пример придется сотня тысяч обратных.



#371 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 03 Январь 2014 - 17:25

Понятно, пошёл неконструктив, продолжать ниочём.



#372 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 03 Январь 2014 - 18:31

Понятно, пошёл неконструктив, продолжать ниочём.

Что для вас конструктив?



#373 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 943 Сообщений:

Опубликовано 03 Январь 2014 - 22:43

Берт, на один такой пример придется сотня тысяч обратных.

Откуда такой вывод? Вы не ответили про общее количество случаев по самообороне ножом в своей выборке, которые возможно произошли в рамках закона. Из скольких таких случаев, три с оправдательным приговором?

 

Вы хоть теперь то признаёте, что удушение нападающим - это далеко не просто борьба, а опасное посягательство в глазах закона? 


Изменено: Bert, 03 Январь 2014 - 22:45


#374 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 03 Январь 2014 - 23:15

Откуда такой вывод? Вы не ответили про общее количество случаев по самообороне ножом в своей выборке, которые возможно произошли в рамках закона. Из скольких таких случаев, три с оправдательным приговором?

 

Вы хоть теперь то признаёте, что удушение нападающим - это далеко не просто борьба, а опасное посягательство в глазах закона? 

Закону пох на удушение. Есть один человек. который физически сильнее, то есть мужчина, и есть женщина, которая слабее. Если вас душит мужчина, причем явно слабее вас, а вы его ножом - я посмотрю. что там возбудят.



#375 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 943 Сообщений:

Опубликовано 03 Январь 2014 - 23:54

В приведённом случае мужчина душил мужчину, а женщина его ударила ножом. Очевидно, что кроме кто сильнее-слабее, есть и другие значимые обстоятельства, типа способа удушения, и возможности его прекратить другими средствами. Но речь шла конкретно о степени опасности посягательства при нападении удушением, которое вы упрямо приравниваете к простой борьбе с нападающим. Остальные вопросы, как и ожидалось, остались без ответа. В общем конструктив закончился.


Изменено: Яри, 10 Январь 2014 - 19:50


#376 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 04 Январь 2014 - 00:00

Удушение имеет признаки определяемые экспертом и суд данные экспертизы естественно примет во внимание, первая инстанция осторожна в таких моментах, особенно с толковым адвокатом. Сам был в суде хотя бы раз, эдель?

#377 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 04 Январь 2014 - 08:18

Удушение имеет признаки определяемые экспертом и суд данные экспертизы естественно примет во внимание, первая инстанция осторожна в таких моментах, особенно с толковым адвокатом. Сам был в суде хотя бы раз, эдель?

И даже не раз. И даже на скамье подсудимых. И так скажу. Эксперт не будет говорить, душил ли кто кого. Он просто опишет телесные повреждения и их тяжесть. Как то так.


Еще вопрос. У кого из спорщиков есть юридическое образование?



#378 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 04 Январь 2014 - 08:32

И даже не раз. И даже на скамье подсудимых. И так скажу. Эксперт не будет говорить, душил ли кто кого. Он просто опишет телесные повреждения и их тяжесть. Как то так.


Еще вопрос. У кого из спорщиков есть юридическое образование?

Это риторический вопрос, или на свет сейчас выпрыгнет ваше юридическое образование и практика по уголовным делам в суде?



#379 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 04 Январь 2014 - 10:31

То есть вы упрямы, как осёл - в приведённом случае мужчина душил мужчину, а женщина его ударила ножом. Очевидно, что кроме кто сильнее-слабее, есть и другие значимые обстоятельства, типа способа удушения, и возможности его прекратить другими средствами. Но речь шла конкретно о степени опасности посягательства при нападении удушением, которое вы упрямо приравниваете к простой борьбе с нападающим. Остальные вопросы, как и ожидалось, остались без ответа. В общем конструктив закончился.

вот тут и зарыта собака))когда вы сильней,опытней и занимались чем нить,то имели возможность прекратить нападение способом отличным от удара ножом.вот и получается,что задохлик может может резать когда его душат,а здоровый амбал за енто же может сесть))потому что степень опасности при одних и тех же действиях разная для разных людей.это как будет душить меня женщина в 40 кг. весом,а я ее режиком,вместо того что бы тупо оторвать от себя и выбросить,а вот если женщина будет весить 200 кг. да еще лежать на мне и при ентом душить удавкой,то без режика здесь не обойтись))

вот варианты когда дошло до удушения у мужчин с равными физ. кондициями и равным опытом в БИ и один из них ударил ножом другого:

1. ударил ножом когда начали душить.шансов сесть за ентот удар 90%.

2. ударил ножом когда начал терять сознание.шансов не сесть те же 90%

 

P.S. для того что бы понять хитросплетения мыслительных процессов следака и тем боле судьи надо иметь такое же мышление и опыт в том же направлении.а так енто беседа двух иностранцев))когда в похожие слова-действия вкладывается разный смысл.


Изменено: bazilio, 04 Январь 2014 - 10:39


#380 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 04 Январь 2014 - 12:01

Эксперт не опишет, а выдаст заключение и его подошьют к материалам дела, суд в приговоре оспаривать выводы эксперта о характере насильственных повреждений не станет. У тебя же юридическое, эдель, странно, что ты этого не знаешь.






Recent blog entries on this topic

Фото

From: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

By Mr. Survivor in - блог, on 29 Декабрь 2013 - 04:40

А подробнее про судей можно?
Source: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

Read Full Entry →