Перейти к содержимому


  
Фото

Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
510 ответов в теме

#341 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 932 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2014 - 17:50

И это тоже может иметь место, но по большому счёту основных варианта два - спортсмен становится излишне тревожным (именно боится сильного удара), и не может самостоятельно справиться с этим, либо он наоборот легко слетает с катушек - становится агрессивным при потере контроля, и совершенно перестаёт опасаться сильных ударов. В обоих случаях результаты ухудшаются. Но это всё необязательно - вполне может и более-менее нормально перенести нокаут спортсмен.


Изменено: Bert, 02 Январь 2014 - 17:54


#342 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 02 Январь 2014 - 17:58

Воспроизвожу примерно вопросы. задаваемые после применения оружия.

1. Вопрос- Вы выступаете на соревнованиях по стрельбе, в характеристике написано, что уверенно владеете огнестрельным оружием. Почему вы не смогли просто ранить нападавшего?

Ответ. Вследствии внезапности нападения стрельба велась на вскидку. Без использования прицельных приспособлений. В этих условиях не было возможности минимизировать ущерб.

2. Вопрос. - Почему вы произвели несколько выстрелов вместо одного?

Ответ - Я не мог определить, попал или нет, так как нападение продолжалось после открытия огня на поражение.

 

Что отвечать при применении ножа, особенно когда будет несколько ударов, х.з.


Изменено: bokser, 02 Январь 2014 - 17:59


#343 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2014 - 18:38

.....

Что отвечать при применении ножа, особенно когда будет несколько ударов, х.з.

По аналогии с известным анекдотом - "он сам бросился и так неоднократно, восемь раз". :D


  • sandman81 и 777 пользователям это нравится

#344 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 02 Январь 2014 - 19:26

Сам себе ответил, эдель: "нападение продолжалось, нож терялся в складках одежды, следов крови видно не было".

#345 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 02 Январь 2014 - 19:40

Сам себе ответил, эдель: "нападение продолжалось, нож терялся в складках одежды, следов крови видно не было".

Примеры в студию!



#346 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 932 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2014 - 21:12

Наверное, смотря какова вообще была причина применения ножа. Например, если надо было, чтобы противник отпустил удушение - резал и колол пока не отпустил, потому что других способов освободиться не было (а их не должно быть, раз дошло до ножа).



#347 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 02 Январь 2014 - 21:13

Наверное, смотря какова вообще была причина применения ножа. Например, если надо было, чтобы противник отпустил удушение - резал и колол пока не отпустил, потому что других способов освободиться не было (а их не должно быть, раз дошло до ножа).

Статья тут же. Противник с вами боролся, а вы его ножом. Берт, может. хватит сферического коня в вакууме обсуждать?



#348 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 02 Январь 2014 - 21:26

Вообще конечно, чтобы применять нож для самообороны в рамках закона, надо как минимум хорошо им владеть (и бОльшая часть подготовки для этого должна быть именно по самообороне, а не спортивная), хорошо владеть собой, хорошо знать анатомию человека, чтобы контролировать степень тяжести причиняемых ранений, и владеть самообороной без оружия.

 

С новым годом!

мне интересно))как поможет все вами описанное:

1. в темном подъезде при нападении группой лиц.да и одного то же.

2. после пропуска хорошего удара в башню и потери ориентации))когда только бы отмахнуться))а ведь хулиганы уже прекратили нападение и ждут когда вы завалитесь))



#349 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 932 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2014 - 21:41

Статья тут же. Противник с вами боролся, а вы его ножом. Берт, может. хватит сферического коня в вакууме обсуждать?

Противник не боролся, а душил. На улице это разные вещи, поскольку судьи нет, который вовремя остановит душашего, и позовёт врача в случае чего. Можно добавить, что теряя сознание тыкал и резал. Это самооборона в чистом виде.



#350 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 02 Январь 2014 - 21:44

Противник не боролся, а душил. На улице это разные вещи, поскольку судьи нет, который вовремя остановит душашего, и позовёт врача в случае чего. Можно добавить, что теряя сознание тыкал и резал. Это самооборона в чистом виде.

А бывает в грязном виде? У вас юридическое образование вообще есть?



#351 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 932 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2014 - 21:47

мне интересно))как поможет все вами описанное:

1. в темном подъезде при нападении группой лиц.да и одного то же.

2. после пропуска хорошего удара в башню и потери ориентации))когда только бы отмахнуться))а ведь хулиганы уже прекратили нападение и ждут когда вы завалитесь))

В тёмном подъезде - не имел возможности оценить степень опасности нападения. После пропуска удара - примерно то же самое, но нападение должно продолжаться. Вообще это больше к юристам вопрос, как там грамотнее себя повести, чтобы в итоге не посадили.


А бывает в грязном виде? У вас юридическое образование вообще есть?

У судьи вот есть, устроит?


Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы смерть Р. наступила от колото-резаного проникающего ранение живота с повреждением тонкой кишки, осложнившегося травматическим шоком, которое является тяжким вредом здоровью по признаку опасности для жизни, образовалось от воздействия колюще-режущего орудия или предмета.

В судебном заседании исследованными доказательствами было достоверно установлено, что Ховалыг нанес Р. удар ножом в ходе удушения его последним, и суд пришел к такому выводу сам, отразив это в приговоре.

При указанных обстоятельствах, судебная коллегия приходит к выводу, что

Ховалыг причиняя тяжкий вред здоровью Р. действовал в пределах необходимой обороны, поскольку защищался от общественно опасного посягательство, сопряженного с насилием, которое создавало реальную опасность для его жизни.

Таким образом, как обоснованно, указано в кассационных жалобах осужденного и его защитника, осужденный действовал в состоянии необходимой обороны и не допустил превышения ее пределов.

 

http://xn--90afdbaav...sr/case/2975563


#352 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 02 Январь 2014 - 22:19

Берт, я уже два раза приводил условия признания самообороны ножом законной. Вы их читали? Специально для вас третий раз привести?


Я лично видел два таких случая. В первом женщина убила мужчину, который ее избил и пытался изнасиловать( с ее слов). Во втором паренек лет 16 убил своего алкаша-отца, который бил его и мать. 

Что их объединяет?

1. В обоих случаях имеются показания только со стороны защиты. Со стороны обвинения никаких показаний нет.

2. На оборонявшемся имеются следы побоев, что подтверждает факт нападения на него.

3. Обороняющийся по своим кондициям явно слабее нападавшего, то есть очевидно находится против него в заведомо беспомощном состоянии и не может остановить агрессию без применения подручных средств.

4. Обороняющийся тут же вызвал милицию (тогда еще милицию) и дал показания.



#353 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 932 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2014 - 22:31

Короче нужен случай, с признанием применения ножа законным, при наличии показаний со стороны обвинения (живого нападавшего, и т.д.).



#354 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 02 Январь 2014 - 22:35

Короче нужен случай, с признанием применения ножа законным, при наличии показаний со стороны обвинения (живого нападавшего, и т.д.).

Такие есть но очень редки. Когда напавший совершает разбой и находится на скамье подсудимых.


Я видел такой случай году в 1998. В квартиру ветерана ВОВ, бывшего разведчика ворвались четверо наркоманов и требовали деньги. Забрали ордена и медали, избили его, он схватил нож и тяжело ранил двоих из нападавших.



#355 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 932 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2014 - 22:40

Вообще, я так понимаю, что нужно любые случаи найти, в которых хотя бы одно из ваших этих условий не выполняется.



#356 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 02 Январь 2014 - 23:21

 

В тёмном подъезде - не имел возможности оценить степень опасности нападения. После пропуска удара - примерно то же самое, но нападение должно продолжаться. Вообще это больше к юристам вопрос, как там грамотнее себя повести, чтобы в итоге не посадили.


 


 

ваши проблемы суд не интересует.не смог ,но должен был))))

как тут правильно отметили "мочить надо",что бы рассказывать мог бы только один.иначе чел испугался вашего нападения)))))стал оборонятся,а вы его подрезали))



#357 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 673 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 03 Январь 2014 - 05:35

Вам конкретный пример человек привёл, таких случаев валом самообороны, ваши страхи и опасения по поводу неправомерности применения ножа просто смешны уже. Боксёр, ну вы то точно не юрист уже точно понятно, человека жизни лишают путём удушения он из последних сил бьёт ножом и его засадят после этого, всё полный алес, уже и сомнения что вы к силовикам отношение имеете.



#358 Ридер

Ридер

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 914 Сообщений:

Опубликовано 03 Январь 2014 - 06:32

Вам конкретный пример человек привёл, таких случаев валом самообороны, ваши страхи и опасения по поводу неправомерности применения ножа просто смешны уже. Боксёр, ну вы то точно не юрист уже точно понятно, человека жизни лишают путём удушения он из последних сил бьёт ножом и его засадят после этого, всё полный алес, уже и сомнения что вы к силовикам отношение имеете.

Имеет.

Хочу отметить, что приведенные Боксером доводы в большей степени соответсвуют практике в целом, УПК И УК в частности.

В отношении приведенного примера судебного решения.

Как известно, судьи стран СНГ согласно Закону "выносят решения руководствуясь Законом и совестью".

Касательно последней, смею заметить, что на нее не в меньшей мере влияет адвокат или социальный статус его доверителя, чаще всего привнесенным сугубо в доказательно-материальном виде и/или форме. 


Изменено: Ридер, 03 Январь 2014 - 06:34


#359 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 673 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 03 Январь 2014 - 07:30

Имеет.

Хочу отметить, что приведенные Боксером доводы в большей степени соответсвуют практике в целом, УПК И УК в частности.

В отношении приведенного примера судебного решения.

Как известно, судьи стран СНГ согласно Закону "выносят решения руководствуясь Законом и совестью".

Касательно последней, смею заметить, что на нее не в меньшей мере влияет адвокат или социальный статус его доверителя, чаще всего привнесенным сугубо в доказательно-материальном виде и/или форме. 

Да как бы прошли времена когда бесплатные адвокаты свою работу спустя рукава за оклад выполняли да и общественность так рьяно не подключалась к подобного рода делам, времена меняются, отстоять свою правду если она действительно по букве закона можно и это вполне реально. Валом уже практики где судьи вынуждены работать в полном соответствии букве закона, а не как бог на душу положит. Не живите прошлым, это всего лишь история.



#360 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 03 Январь 2014 - 08:05

Вообще, я так понимаю, что нужно любые случаи найти, в которых хотя бы одно из ваших этих условий не выполняется.

В приведенном случае все условия были выполнены. Вы диванный эксперт?


Да как бы прошли времена когда бесплатные адвокаты свою работу спустя рукава за оклад выполняли да и общественность так рьяно не подключалась к подобного рода делам, времена меняются, отстоять свою правду если она действительно по букве закона можно и это вполне реально. Валом уже практики где судьи вынуждены работать в полном соответствии букве закона, а не как бог на душу положит. Не живите прошлым, это всего лишь история.

Хватит болтать, уж мочканите кого-нибудь ножом и докажите нам правоту!








Recent blog entries on this topic

Фото

From: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

By Mr. Survivor in - блог, on 29 Декабрь 2013 - 04:40

А подробнее про судей можно?
Source: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

Read Full Entry →