Перейти к содержимому


  
Фото

Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
510 ответов в теме

#241 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 21:32

Ну, исходя из рассказа, там вроде по фэншую все.



#242 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 941 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 21:47

Что мы имеем в сухом остатке: парня схватил один из нападавших, другие "суетились, чтобы забить руками и ногами", правда, что значит "суетились", не совсем понял.

 

Ну тут понятно, что должны быть травмы у самооборонявшегося, вопрос насколько они могут быть нетяжёлыми, чтобы его в итоге не посадили при нанесённом им среднем (а), и тяжёлом(б) (хотя бы липовым), но несмертельном вреде?

 

Ну брызните вы себе в глаза из ГБ хорошего, проверьте эффективность, чтобы ролики не смотреть. Или травмат приобретите, если уж совсем невмоготу. Или бультерьера заведите и гуляйте с ним вечером  :) У них очень развито чувство юмора, когда подрастет, ради шутки может легко откусить причиндалы какому-нибудь демону, бродящему в зловещих ночных переулках города, насквозь пропитанного опасностью

 

Балон они испытывали один из лучших - перцовый струйный ОС (это не синтетический, он сильнее), в самой сильной концентрации, разрешённой законом. Собака симпатичная), но такую надо в наморднике водить, иначе ответственность, и потом докажи что на тебя нападали, а не ты решил натравить на ни в чём не повинных граждан своё маленькое чудовище. На счёт травмата - давайте прикинем, что произойдёт в той же самой ситуации-модели. Либо забьют, либо те же (в лучшем случае) средней тяжести травмы, и доказывай потом, что они соответствовали угрозе.


Ну, исходя из рассказа, там вроде по фэншую все.

Без свидетельских показаний, что нападавшие словесно выразили намерение убить?


Изменено: Bert, 27 Декабрь 2013 - 21:49


#243 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 22:00

Да, без показаний все ок.

#244 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 105 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 22:54

Ну, исходя из рассказа, там вроде по фэншую все.

По феншую там стало только после того, как семья пострадавшего привлекла журналистов и те раскрутили скандал местного значения. До того человеку тоже пытались шить превышение и чуть ли не умышленное убийство несовершеннолетнего...


Наверное, сыграли роль и телесники самого оборонявшегося мужика. Тяжкими они не были, но для временной нетрудоспособности вполне хватило...



#245 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 23:10

Судя по фабуле, я бы отказной вынес. Нападение начали погибшие? Да. Гражданин до конца не применял имевшийся у него предмет хозяйственно-бытового назначения отвертку? Да. Применил ее без умысла причинить смерть, а только когда угроза его жизни стала реальной, а так как он не занимался боем на отвертках, не мог оценить степень опасности для жизни нападавших его ударов. Думаю, проканает в прокуратуре так?

Бред про бои на отвёртках не говорите))).



#246 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 07:00

 

 

Бред про бои на отвёртках не говорите))).

В отказном еще не такое пишут. Ниче лишним не будет.

Вы бы ссылки по нормальному давала, а?


Изменено: bokser, 28 Декабрь 2013 - 07:01


#247 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 941 Сообщений:

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 09:09

Вкратце о ГБ - баллон с видео (Перцовый струй) содержал максимально разрешённое в ГБ количество ОС, но он по рейтингу "Техкрима" слабоват в плане раздражающего действия и скорости воздействия, а концентрация ОС почему-то не максимальная. По тому же рейтингу, одним из наиболее раздражающих и быстродействующих из струйных ГБ (потому что они универсальные, их можно даже в лифте использовать, а аэрозольные очень желательно только на свежем воздухе) является Блэк. Рейтинг http://techcrim.ru/w...оборот лицо.pdf

Собственно испытания Блэка на добровольце (очень неспортивном) http://www.youtube.c...h?v=kCm_g18x6PA


Изменено: Bert, 28 Декабрь 2013 - 09:14


#248 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 500 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 10:45

А вы не пробовали вместо этого смотреть видео по применению струйного перца полицейскими США? Попробуйте, там применение совсем другое. Во первых, дистанция меньше, во вторых воздействие дольше. И даже по стандартам наших отечественных правил использования ГБ ЧО предусмотрено распыление в течении примерно 2–3 секунд с расстояния примерно метр.
Ну и остается еще, конечно, старая добрая практика применения. Грешен, такими вот самопроверками не занимался. Зато пользовал эти самые ГБ и шокеры в реальных ситуациях вполне немало. И мне эти ваши проверяльщики, откровенно говоря, никуда с их выводами не упираются.

#249 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 10:51

Если во время речи противника использовать в рот/нос с близи, то эффект гарантирован (по линии - евстахиева труба, среднее ухо, мозг).

#250 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 941 Сообщений:

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 12:23

А вы не пробовали вместо этого смотреть видео по применению струйного перца полицейскими США? Попробуйте, там применение совсем другое. Во первых, дистанция меньше, во вторых воздействие дольше. И даже по стандартам наших отечественных правил использования ГБ ЧО предусмотрено распыление в течении примерно 2–3 секунд с расстояния примерно метр.
Ну и остается еще, конечно, старая добрая практика применения. Грешен, такими вот самопроверками не занимался. Зато пользовал эти самые ГБ и шокеры в реальных ситуациях вполне немало. И мне эти ваши проверяльщики, откровенно говоря, никуда с их выводами не упираются.

Приветите теххарактеристики ГБ полицейских США, и тех, которые вы сами использовали. Они наверняка относятся к служебным, а речь тут идёт про гражданскую самооборону.


Изменено: Bert, 28 Декабрь 2013 - 12:23


#251 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 12:42

Приветите теххарактеристики ГБ полицейских США, и тех, которые вы сами использовали. Они наверняка относятся к служебным, а речь тут идёт про гражданскую самооборону.

Вообще то за ГБ вас никто не задержит. Вот с ним точно проблем не будет, если это не кислота.



#252 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 941 Сообщений:

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 12:49

Вы уже договорились со всеми полицейскими, которым лишь бы повод найти? А ещё этот служебный ГБ надо как-то раздобыть, что не все могут себе позволить.



#253 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 13:02

Вы уже договорились со всеми полицейскими, которым лишь бы повод найти? А ещё этот служебный ГБ надо как-то раздобыть, что не все могут себе позволить.

На счет повода. Газовые балончики у нас разрешены к гражданскому обороту. Никаких санкций по поводу их ношения не предусмотрено. Если я не прав, поправьте со статьей закона и санкцией в ней. По поводу того, где купить - вон через интернет что угодно купить можно. Кстати. открытое хищение чужого имущества с применением ГБ квалифицируется как разбой.



#254 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 500 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 13:14

Что именно пользуют полицейские Штатов не знаю, а у нас были самые обыкновенные баллончики с перцем. Назывались - Пфейфер. Это по немецки. Просто применять надо нормально. Учитывая, что даже пуля не враз убивает. А не пшикать с полутора метров в течении доли секунды. Кстати, чтобы было понятней - дистанция применения метр-полтора подразумевает нахождение применяющего в полутора метрах от объекта. А не баллончика... 



#255 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 941 Сообщений:

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 15:05

На счет повода. Газовые балончики у нас разрешены к гражданскому обороту. Никаких санкций по поводу их ношения не предусмотрено. Если я не прав, поправьте со статьей закона и санкцией в ней. По поводу того, где купить - вон через интернет что угодно купить можно. Кстати. открытое хищение чужого имущества с применением ГБ квалифицируется как разбой.

Это вы напишите статью или что там ещё, по которой за ношение и применение служебного спецсредства (т.е. в котором содержание ирритантов превышает допустимые нормы для гражданских), без лицензии/разрешения на него, у этого гражданского лица могут начаться проблемы - штрафы, конфискация, таскание по инстанциям и пр. Вы же опер с каким-то юробразованием, а не я. Насчёт интернета - не у всех он есть, не все в нём настолько хорошо ориентируются, чтобы приобретать служебные ГБ (пойди проверь ещё не подделка ли), и не все могут заказывать товары по интернету.

 

Что именно пользуют полицейские Штатов не знаю, а у нас были самые обыкновенные баллончики с перцем. Назывались - Пфейфер. Это по немецки. Просто применять надо нормально. Учитывая, что даже пуля не враз убивает. А не пшикать с полутора метров в течении доли секунды. Кстати, чтобы было понятней - дистанция применения метр-полтора подразумевает нахождение применяющего в полутора метрах от объекта. А не баллончика... 

Отлично, у вас были иностранные ГБ, которые вероятно не соответствовали нормам РФ. Теперь объясните как вы собираетесь с 1-1,5 м пшикать не доли сек - договоритесь с нападающим, чтобы он подождал, пока вы сделаете своё дело? А против группы из 3 человек что вы будете с ним делать?


Изменено: Bert, 28 Декабрь 2013 - 15:13


#256 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 15:36

А вы уверены, что применив ГБ с превышением и спалив к примеру глазки агрессору, вас не привлекут?



#257 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 18:46

А вы уверены, что применив ГБ с превышением и спалив к примеру глазки агрессору, вас не привлекут?

Зачем теоритезировать, примеров таких я не видел! А их просто и нет.


Это вы напишите статью или что там ещё, по которой за ношение и применение служебного спецсредства (т.е. в котором содержание ирритантов превышает допустимые нормы для гражданских), без лицензии/разрешения на него, у этого гражданского лица могут начаться проблемы - штрафы, конфискация, таскание по инстанциям и пр. Вы же опер с каким-то юробразованием, а не я. Насчёт интернета - не у всех он есть, не все в нём настолько хорошо ориентируются, чтобы приобретать служебные ГБ (пойди проверь ещё не подделка ли), и не все могут заказывать товары по интернету.

 

Бывший опер по ОВД 6 отдела ОРБ, а в последствии СОБР. Нет такой санкции за балончики. Все статьи в уголовном и административном кодексе. Не надо придумывать.



#258 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 941 Сообщений:

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 19:33

Это вы придумываете статьи, а потом говорите, что их нету. Я только сказал, что есть проблемы у граждан, когда полицейские находят у них служебные спецсредства, в т.ч. и ГБ. А кому нужны проблемы на ровном месте?



#259 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 19:44

Это вы придумываете статьи, а потом говорите, что их нету. Я только сказал, что есть проблемы у граждан, когда полицейские находят у них служебные спецсредства, в т.ч. и ГБ. А кому нужны проблемы на ровном месте?

Берт, вы технарь по профессии? Инженер или программист? Я не стебусь, потом скажу почему спрашиваю. Какие проблемы будут у гражданина, у которого пепсы увидели балончик из США в кармане и что он нарушает? Начнем с того, что им просто похрену на балончик. И даже когда вы его применили, никто химический анализ делать не будет. Спросят, где купили. А скорее всего вообще не спросят.


Изменено: bokser, 28 Декабрь 2013 - 19:46


#260 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 28 Декабрь 2013 - 20:03

пользуют полицейские Штатов

http://translate.goo...esters/&act=url








Recent blog entries on this topic

Фото

From: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

By Mr. Survivor in - блог, on 29 Декабрь 2013 - 04:40

А подробнее про судей можно?
Source: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

Read Full Entry →