Перейти к содержимому


  
Фото

Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
510 ответов в теме

#221 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 10:25

Берту. Да легко — у нас парняга в начале 90–х, с нашей группы тэквондо, получивши 8 сквозных ранений и хренову тучу порезов, отбивался и дальше. Это вот прямо навскидку, не копаясь в памяти. Еще один похожий уже здесь, в Волжском — парень получил пару колющих и порезы руки, в итоге разъярился и ножевика вынес в хлам. Просто потому, что у того был "самооборонческий" тычковый "нож". Ножом для эффективного стопа надо валить, а не полосовать по ручкам. Если и полосовать, то по роже. Кстати, у меня по делу 23 свидетеля рассказывали, как я в одну харю отважно кинулся на толпу. Все понимали, что к чему — опера, следаки, судья. Но срок то дали мне. Так что вся эта ваша херня про установление истины…

На что вы надеялись бросовшись сами на толпу, что боги зачтут этот подвиг, правоохранители точно нет, об этом можно сразу понять. И что там за нож такой был у необоронщика которым он якобы ножевика зарезал? А кстати, что там с необоронщиком было дальше?


Изменено: InqVizitor1976, 27 Декабрь 2013 - 10:27


#222 ТоямаТоканава

ТоямаТоканава

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 302 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 13:28

Как раз не надо готовиться по таким сценариям, это, скажем так, несколько маргинально-люмпенская парадигма. Цимес в том, что многие исходят из позиции, что мы живем в мире розовых слоников, в стремлении обезопасить себя от всех и вся. А такого мира нет. Как в том анекдоте, солдат, представьте, бой, слева, справа, спереди и сзади-танки и по роте наемников-головорезов, все стреляют. Сверху три вертолета, атакуют. Что будете делать? -Товарищ полковник, а я в армии один воевать буду? Обороняться ножом-все равно, что ехать на а/м с мех.КП-когда переключить скорость, это лежит на вас. А с "автоматикой" думать не надо. То что Инквизитор описал, это все хорошо, конечно, только один нюанс: оборонщик не может знать, оборонился он или совершил преступление. И если найти кучу свидетелей и адвокатов, факт возможного преступления от этого не исчезнет. Вот статья и мнение Пленума ВС РФ. Там вспотеть можно при разборе полетов. Если ГБ не устраивает, есть "травматика". Только ее получать надо, да и дорого ;) Другое дело-блеснула финка, прощай, Маринка-по-пацански, и разрешение не нужно. А вот когда человек перегнет палку, ибо держать подобные тексты в голове и уметь действовать в соответствии с ними в стрессовой ситуации не юристу, да и юристу тоже-нереально и не нужно, то начинаются крики свободу попугаям.

 

Ещё раз поясню.

Есть ситуации, когда спокойно можно отковыряться на кулачках.

В других, по-видимому, нет - поэтому тема - про ножевой бой.

 

Далее моё глубокое убеждение. Личное.

Эффективно можно обороняться только в случае серьёзного превосходства, примерно такого, как кошка ловит мышь. В том числе по ситуации.

И таки да, чтобы успешно выживать за счёт НБ при готовящемся нападении "маргиналов" - придётся быть ещё маргинальнее.

Ещё раз приведу в пример слова Федоровича, кстати, на воле являвшегося адвокатом и адептом НБ: "Нож вообще не предполагает, что надо обороняться. Это оружие атаки. Быстрой"



#223 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 14:14

Инквизитор, вы читать умеете? Прочитайте еще раз и внимательно. А с парнем все в порядке, спасибо за заботу. / Яри, струйный Пфейфер применяется в закрытом помещении легко и непринужденно. При этом себе ни капли, все врагу.

#224 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 14:25

Инквизитор, вы читать умеете? Прочитайте еще раз и внимательно. А с парнем все в порядке, спасибо за заботу. / Яри, струйный Пфейфер применяется в закрытом помещении легко и непринужденно. При этом себе ни капли, все врагу.

Я то читать умею когда выражаются точно, вашего того можно понять как и порезанного так и нападавшего на него в равной степени. Так что за нож такой самооборонческий тычковый? Кстати про бросок на толпу тоже неясно, если не трудно раз уж начали может и продолжите что там и как было и за что?


Изменено: InqVizitor1976, 27 Декабрь 2013 - 14:25


#225 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 14:26

тычковый нож - это т -образник и пиндец он опасен, проламывает все и увечья будь здоров.

но спор напоминает 

 

art-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2

 

Всем хорошего настроения!!!


Изменено: SPASINFO, 27 Декабрь 2013 - 14:27


#226 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 14:58


тычковый нож 

тычковый хват, старая школа:

post-2895-0-31821800-1338694915.jpg


  • Pooh и sandman81 пользователям это нравится

#227 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 15:16

Какое редкостное извращение.



#228 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 15:34

Не, там был такой малэсенький ножик сантиметров от силы 5 в длину. Так сказать, нож для самозащиты. Чувак его вытащил, стал быстро-быстро тыкать. Попал несколько раз в руки человеку, чел озверел и попросту запинал кренделя вместе с его тыкалкой. Ножом надо работать наверняка, а не махать по рукам-ногам. Инквизитор, не хочу я ничего объяснять про толпу. Неинтересно. 



#229 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 17:30

Ещё раз поясню.

Есть ситуации, когда спокойно можно отковыряться на кулачках.

В других, по-видимому, нет - поэтому тема - про ножевой бой.

 

Далее моё глубокое убеждение. Личное.

Эффективно можно обороняться только в случае серьёзного превосходства, примерно такого, как кошка ловит мышь. В том числе по ситуации.

И таки да, чтобы успешно выживать за счёт НБ при готовящемся нападении "маргиналов" - придётся быть ещё маргинальнее.

Ещё раз приведу в пример слова Федоровича, кстати, на воле являвшегося адвокатом и адептом НБ: "Нож вообще не предполагает, что надо обороняться. Это оружие атаки. Быстрой"

 

Советы Вам не нужны, но все же: выбросьте подобные суждения из головы. Мы не в средневековье, "выживать" приходится не каждый день. Мне лично тяжело представить ситуацию, из кучи виденных драк с поножовщиной и стрельбой, чтобы человек не успевал выхватить нож в процессе, находясь в тактически далеко не выгодной ситуации. Просто трезво прикиньте сами. Удар кирпичом по затылку? Но дело не в этом. Федорович-это хреновый пример, так как это как раз тот, кого имел ввиду, когда сказал, что знаю по крайней мере один случай, когда человек заигрался, убедив сам себя, что он мега-юрист и умней правоохранительных органов. Что за перл такой, нож-оружие атаки? Мы что, в Японии времен Тайра? Вы просто вдумайтесь, что вы пропагандируете. Совершение преступления и сокрытие его следов? Я вообще слабо это представляю, когда юрист, вместо того, чтобы пропагандировать законопослушание, вещает о сокрытии следов и атаке ножом. И вспомните, где сейчас автор этих слов, и по каким обвинениям. Об этом я и говорил, когда сказал о фетише определенного контингента. Тренировать быстрое выхватывание ножа и постоянно вещать о мнимых гопниках, размножающихся как хомяки, это уже, извините, клиника, с закономерным, в вашем примере, результатом.


  • bokser и 777 пользователям это нравится

#230 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 18:45

А какие проблемы? Нож действительно оружие атакующее. Причем атака предпочтительна скрытая, учитывая габариты ножа. Давайте вас кто нибудь будет бить полуметровой палкой, а вы будете отбиваться пятнадцатисантиметровым ножом? Вона, в сети ролик катается — крендель в метро отмахивался ножиком. Ну так его попросту урной отоварили и скрутили.

#231 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 947 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 18:48

1. Честно говоря, у следователя скорей может быть интерес, чтобы НЕ сажать подследственного. Ему просто передают материал и очередное тело в виде самооборонщика, на мол, разгребай. А ему это зачем? Меньше дел, больше времени на сон. Одна из причин того, почему опера с участковыми хреново дружили со следствием всегда, первым двум нужны результаты, а последним плевать, что за проблемы у первых. 

Ну а карьеру то вы как будете делать, во сне что ли?) А ещё может взятку следователь захочет взять - ведь может посадить, а может не посадить. 

 

2. Допускаю, что иногда правоту доказать трудно

 

Ну уже хорошо.)

 

4. Смотрите сразу, какие косяки вылезают: "слово за слово"-это скорей всего, угрозы, мол мы тебя щас так-растак, шпили-вили, труба твоего дома шатал. Это будет тяжеловато подогнать под неожиданность нападения. Бог с ним, дальше. Что за захват, при котором нападавший мог вытащить нож? Почему он это сделал незаметно? Куда пытались наносить удары остальные? С какой силой? Сколько порезов было произведено? Порезы каких частей тела? Почему именно этих частей тела? Какие именно порезы хотел произвести потерпевший? После нанесения первого пореза, что делали нападавшие, прекратили ли нападение? Если да, то почему был нанесены порезы его сообщнику? И тд и тп, там одних вопросов, подлежащих выяснению, на лист А4 наберется. А ответов-на реферат. И это не учитывая вопросы к противной стороне и ее показания. И вот скажите, оно мне сильно надо, сидеть и эту хрень выяснять, вместо того чтобы поспать лишний час на дежурстве, при условии использования ГБ? Вообщем, в принципе это все разбираемо, но просто лишний гимор. При чем, "как было на самом деле", я выясню быстро. А дальше буду слушать версии, как потерпевший сам прыгал на кулак, не останавливаясь, не смотря на разбитый нос, а нападавшие угрожали убить всю его семью, вплоть до домашних животных, и подкинули накануне в постель лошадиную голову. ЗАЧЕМ ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ??? 

 

 

Неожиданности получается не было, незаметно достал потому что в захвате это действие оказалось незаметным для захватившего и его корешей, по объективным причинам. Захват обычный - за одежду, а рука осталась свободной, потому и получилось достать нож. Порезы допустим рук, туловища, рубленно-резаные раны волосистой части головы, может уколы неглубокие, в общем всё по средней тяжести. Умысла убивать допустим не было. Мороки следователю конечно много, тут не поспоришь, но возможно ли в этом случае доказать правомерной самооборону? Почему не ГБ, в общих чертах:

http://www.youtube.c...h?v=XEyMCAeeUi4

 

Вообще думается, весь ор по поводу того, что при средней тяжести травмах от ножа, ни в коем случае не остановятся нападающие, от того, что за средней тяжести травмы при самообороне, просто не положен срок. То есть человек самооборонился ножом, а посадить его нельзя. Это не укладывается у некоторых в головах, и противоречит их глубоким убеждениям, что при самообороне ножом, всё должно плохо закончиться (либо сел, либо забили). Поэтому начинаются какие-то примеры с изранеными вдоль и поперёк обороняющимися, продолжающими сражаться за свою жизнь (хотя какое это отношение имеет к нападающим - им то надо наоборот оставить в покое самооборонщика, чтобы всё для них обошлось без тяжёлых последствий), и рассказы про то, как принципиально невозможно самооборониться 5 см тычковым (!) ножом. А между тем, бывали случаи, когда перочинным складным ножичком (не приспособленным для самообороны) люди в самообороне резали так, что нападение было прекращено.


Изменено: Bert, 27 Декабрь 2013 - 19:03


#232 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 18:59

Угу, и вы, конечно, лично таких случаев знаете множество…

#233 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 947 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 19:08

О чём вы спорите вообще? Вы привели 2 неподтверждённых случая, третий вообще мимо кассы (наверняка в составе ОПГ, или другие отягчающие), и на них чего-то хотите доказать всем?


Изменено: Bert, 27 Декабрь 2013 - 19:12


#234 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 19:36

О чём вы спорите вообще? Вы привели 2 неподтверждённых случая, третий вообще мимо кассы (наверняка в составе ОПГ, или другие отягчающие), и на них чего-то хотите доказать всем?

Да он вообще лох, че вы с нами спорите? Вы же все знаете, а мы врем через слово.



#235 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 947 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 19:59

один нюанс: оборонщик не может знать, оборонился он или совершил преступление. И если найти кучу свидетелей и адвокатов, факт возможного преступления от этого не исчезнет. Вот статья и мнение Пленума ВС РФ. Там вспотеть можно при разборе полетов. Если ГБ не устраивает, есть "травматика". Только ее получать надо, да и дорого ;) Другое дело-блеснула финка, прощай, Маринка-по-пацански, и разрешение не нужно. А вот когда человек перегнет палку, ибо держать подобные тексты в голове и уметь действовать в соответствии с ними в стрессовой ситуации не юристу, да и юристу тоже-нереально и не нужно, то начинаются крики свободу попугаям. 

 

 

А теперь почитайте мнение ВС РФ и попробуйте дать квалификацию приведенным тут примерам. Особенно почитайте кусок после числа 16:), для борцов за справедливость:

http://www.rg.ru/201...plenum-dok.html

Вообще конечно сложно в ситуации самообороны точно оценить степень опасности, и соразмерить свои действия с ней. И случаев наверняка масса, когда так или иначе, но самооборонщик перегибал палку в глазах закона. Но это же не значит, что правомерной самообороны с ножом не может произойти, особенно если этому человека обучить. Другое дело - попробуй докажи, что ситуация была настолько опасной для здоровья или жизни, что причинённые травмы соответствуют. Но бывает и такое http://xn--90afdbaav...sr/case/2975563

 

На счёт постановления ВСРФ - раньше вроде мнимая самооборона не считалась превышением, нет?


Да он вообще лох, че вы с нами спорите? Вы же все знаете, а мы врем через слово.

Он лох, все врут через слово? Да что вы такое несёте? Это хамство вообще, вас забанить надо!


Изменено: Bert, 27 Декабрь 2013 - 19:59


#236 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 20:07

 


Он лох, все врут через слово? Да что вы такое несёте? Это хамство вообще, вас забанить надо!

Так откройте всем глаза! Пусть тут пишут только ваши сторонники! Список составить? Они и меня могут, как Ареса... Но вот запугать - кишка тонка!


Изменено: bokser, 27 Декабрь 2013 - 20:22


#237 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 947 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 20:28

Список Магнитского? Валяйте.



#238 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 20:35

Берт, мне тяжело анализировать подобные моменты с НЕ юристом, но попробую, надеюсь, поймете. Ваши вводные:

 

1.Давайте - слово за слово, подошли поближе, один сделал захват, остальные суетились чтобы забить руками и ногами. Самооборонившийся незаметно выхватил нож, порезал захватившего, и ещё одного, после чего постарался удрать. Преследовать не стали.

2. Неожиданности получается не было, незаметно достал потому что в захвате это действие оказалось незаметным для захватившего и его корешей, по объективным причинам. Захват обычный - за одежду, а рука осталась свободной, потому и получилось достать нож. Порезы допустим рук, туловища, рубленно-резаные раны волосистой части головы, может уколы неглубокие, в общем всё по средней тяжести. Умысла убивать допустим не было.

 

Что мы имеем в сухом остатке: парня схватил один из нападавших, другие "суетились, чтобы забить руками и ногами", правда, что значит "суетились", не совсем понял. Чтобы у них этого не получилось, оборонщик наносит порезы и уколы на вред средней тяжести. При этом неожиданности нападения не было, следовательно, "делаю, чО хочу" не получится, придется ковыряться. Счет 1:0 в пользу оборонщика, ибо "наколол/нарезал" на среднюю тяжесть.

 

. Что об этом говорит Постановление ВС, которое привел выше:

 

 16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.

В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны.

Переводя на русский, ты думал, тебя хотят того, нехорошее тебе сделать. Испугался, нанес порезы. А "того" тебе делать еще не начали, захват за одежду не является насилием, опасным для жизни и здоровья, а что там они суетились, чтобы "забить руками и ногами", "суетеры" пятьсот раз объяснят, что и в мыслях посягать на жизнь и здоровье не было, следовательно и угрозы применения всего этого не доказать, мысли людей еще читать не научились. А среднюю тяжесть ты им сотворил, факт на телах. Итог: мы имеем статью 114 УК РФ. НО!!! На первый взгляд, оборонщику повезло, ибо:

Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -

наказывается исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -

наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

То есть средней тяжести по первой части нет, что в принципе логично, нельзя повредить тютелька в тютельку, в отличие от сотрудника, задерживающего кого-либо, там, учитывая что человек находится не в таком стрессовом состоянии, как оборонщик, ювелирность должна быть более ярко выражена. Теперь главный нюанс. Если один из пострадавших с порезанной рукой окажется, к примеру...гитаристом, с хорошими контрактами, и руке пришел кердык, и соответственно, в соотв. с Приказом Минздрава №194н, вполне может получить "полную утрату профессиональной трудоспособности", а это уже тяжкий вред, а не средняя тяжесть. Нанося порез/укол вы не можете знать точных последствий для тела, тем более-профессии нападающего.Тогда ловите годик срока, если по максимуму, ну или исправ.работы, если судья не изверг, а ваш залет первый. То же самое словите, если один из пострадавших подсуетится и сделает себе тяжкий вред по другим пунктам того же приказа, благо их там вагон, за денюжку, я где-то читал :), что это не так сложно, в принципе. То есть, да, теоретически победили, но вопрос: ВАМ НУЖНО ВСЕ ЭТО ТАКИМ СПОСОБОМ??? Ну брызните вы себе в глаза из ГБ хорошего, проверьте эффективность, чтобы ролики не смотреть. Или травмат приобретите, если уж совсем невмоготу. Или бультерьера заведите и гуляйте с ним вечером :) У них очень развито чувство юмора, когда подрастет, ради шутки может легко откусить причиндалы какому-нибудь демону, бродящему в зловещих ночных переулках города, насквозь пропитанного опасностью :). Вот такого:

1198066713bull_terrier.jpg

По поводу взяток, еще раз. Чтобы из вредности, за то что не дал денег за вполне законную свободу, посадить активно сопротивляющегося клиента, при отсутствии состава, да еще когда он в роли потерпевшего, а нападавших сделать потерпевшими и отпустить их подчистую, и чтобы все это не всплыло, нужно либо очень сильно изловчиться, либо находиться в сговоре с кучей участников уголовного расследования, от оперов до судей, организовать целый преступный синдикат :)


Изменено: sandman81, 27 Декабрь 2013 - 20:38


#239 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 21:01

Яри, струйный Пфейфер применяется в закрытом помещении легко и непринужденно. При этом себе ни капли, все врагу.

Спасибо, поковыряю информацию повнимательней...

 

Ну, и пример самообороны, иллюстрирующий как раз извлечение девайса "в процессе" (жаль, не нашла ссылку в инете, было это в начале 2000-х). До рабочего, возвращающегося с ночной смены, докопалась группа скучающей молодежи, изрядно подогретой пивасиком. Мужика повалили, начали избивать, вошли в раж, тот отбивался с переменным успехом, и в конце концов, услышав над собой что-то вроде: "тащи его в подъезд, там замочим", выхватил из нагрудного кармана отвертку и ударил первого, до кого дотянулся. Тот отступил и упал; мужик ткнул во второго, поднялся и убежал (точнее, выбежал на улицу, где свалился, и впоследствии еще отлеживался в больнице). Первый подраненный им умер на месте; второй был так, оцарапан. Насколько я знаю, мужика не посадили, хотя убитый был несовершеннолетним (точнее, около 16 лет).

 



#240 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 21:25

Спасибо, поковыряю информацию повнимательней...

 

Ну, и пример самообороны, иллюстрирующий как раз извлечение девайса "в процессе" (жаль, не нашла ссылку в инете, было это в начале 2000-х). До рабочего, возвращающегося с ночной смены, докопалась группа скучающей молодежи, изрядно подогретой пивасиком. Мужика повалили, начали избивать, вошли в раж, тот отбивался с переменным успехом, и в конце концов, услышав над собой что-то вроде: "тащи его в подъезд, там замочим", выхватил из нагрудного кармана отвертку и ударил первого, до кого дотянулся. Тот отступил и упал; мужик ткнул во второго, поднялся и убежал (точнее, выбежал на улицу, где свалился, и впоследствии еще отлеживался в больнице). Первый подраненный им умер на месте; второй был так, оцарапан. Насколько я знаю, мужика не посадили, хотя убитый был несовершеннолетним (точнее, около 16 лет).

Судя по фабуле, я бы отказной вынес. Нападение начали погибшие? Да. Гражданин до конца не применял имевшийся у него предмет хозяйственно-бытового назначения отвертку? Да. Применил ее без умысла причинить смерть, а только когда угроза его жизни стала реальной, а так как он не занимался боем на отвертках, не мог оценить степень опасности для жизни нападавших его ударов. Думаю, проканает в прокуратуре так?








Recent blog entries on this topic

Фото

From: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

By Mr. Survivor in - блог, on 29 Декабрь 2013 - 04:40

А подробнее про судей можно?
Source: Обсуждение применимости СНБ на улице (в свете рассуждений Боксера)

Read Full Entry →