Перейти к содержимому


  
Фото

Статья - Ближний ножевой бой, версия «С.П.А.С.».


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
66 ответов в теме

#1 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 06 Декабрь 2013 - 13:24

Статья - "Ближний ножевой бой, версия С.П.А.С."
 
 
На современном этапе конфликта с использованием колюще-режущего оружия на улице и развития спортивного ножевого боя, все чаще приходится оперировать не дистанционной работой, а ведением схватки в жестко наступательном стиле, со сближением и проведением клинча, реализацией своей атаки вплотную.
 
Я понимаю, что часть людей с пиететом относящихся к культуре фехтования не готовы воспринимать данную информацию, поэтому предлагаю два варианта или плюнуть в монитор и не читать или просмотреть представленное здесь видео и попытаться понять, как и почему на роликах у большого количества бойцов получается тот самый ближний НБ и клинч, как компонент реализации ближнего боя с ножом.
 
Но делая  попытку убрать пропасть непонимания, привожу цитаты из популярной книги Д.Черевичника "Всемирная история поножовщины":
 
"...При этом лучшей тактикой было позволить противнику вогнать нож в левое плечо и затем потрошить его" ,"...Дэвис решил, что если  первый полученный им удар не окажется смертельным, это даст ему выжить...позволив вогнать нож в бок, он перерезал мышцы на вооруженной руке и потом убил мексиканца..." , "...выхватил бритву. Бритву у него быстро отобрали, а сам Рейфорд отправился в больницу с пробитой головой..."
 
Все это описывает тот самый нелюбимый и коварный ближний бой. 
Это только пару цитат навскидку, можно было бы написать больше. 
Так что не верите что ближний бой ножом возможен, не верите автору популярной книги?
 
Что ж...замечательно!
 
Лет 6-7 назад сообщество НБ было столь радикально невосприимчиво к ряду решений в техническом плане, что даже наш защитный элемент «нижний клин», который успешно использовался бойцами «С.П.А.С.» вызывал крики «видите, они по ножу рукой бьют..., ладонью по ножу». Мы улыбались и делали свое дело, т.к. неблагодарное занятие убеждать тех, кто сам пока не готов воспринимать очевидное. 
 
1386065715_143.jpg1386065767_171.jpg
 
Прошло время, и разглядела масса людей, что оказывается техника, имеет место и направлена на результативное сближение со встречной атакой, но тут снова мнения: «это провоцирование на обоюдки, вблизи только обюдка будет»
 
Прошло еще время, и скорость увеличилась, уровень бойцов ножевого боя вырос, и любая работа на дистанции стала или вестись в виде боя на один удар (удар и убежал, если смог) или стала причиной ОБОЮДОК
 
Почему так?
 
Да потому, что использование только дальней и средней дистанции, выработало тактические предпочтения, решения и хорошие бойцы уже не могут вести схватку без обоюдок на данных дистанциях, исключение составляет разный уровень бойцов, в такой ситуации более опытный может показать и красивый бой с расстрелом новичка на дистанции уколами и порезами. 
 
Поглядев турниры, где собираются люди побеждавшие и занимавшие места на турнирах СНБ  Российского и международного уровня, вы увидите только обмен и "два трупа", только если .... (об этом позже).
 
Но суть в том, что именно наличие большого количества отличных бойцов, изученная тактика, увеличенная скорость боя и огромный спарринговый опыт заставили искать решение повышения результативности в использовании ВСЕХ дистанций и пристального изучения той самой ближней дистанции, что была под общественным табу достаточно долго.
 
Многие бойцы-инструктора и я, в том числе достаточно давно выполняли элементы клинча и реализовывали действия на ближней дистанции, но это относилось больше к индивидуальным особенностям и опыту отдельных людей. А вот массово и осознанно навык ближнего боя заработал с 2011 года, а в «С.П.А.С.» десяток бойцов не просто стали побеждать на турнирах по разным правилам СНБ используя клинч и ближний бой ножом, а с завидным постоянством осознанно реализовывают одинаковые комбинации с разными бойцами по разным правилам, и уже lf;t девушки выполняют на турнирах данный тактический принцип.
 
И вот теперь, имея кучу, видео доказательств с абсолютно разных турниров и спаррингов, с бойцами и инструкторами многих известных школ, я могу коснуться озвученной темы и по чеснаку, даже не обращать внимание на оппонентов ближнего боя, т.к. победы на турнирах за явным преимуществом большого числа наших бойцов, которые использовали именно клинч и ближний бой, перечеркивают своими результатами и фактами все и вся... имеете СВОЕ мнение, докажите его на ковре.
 
Прелюдию закончил и теперь о теме.
 
На первой аттестации АСНБ, в 1 группе собралось 17 человек: инструктора и руководители школ ножевого боя, чемпионы и призеры различных турниров уровня Европы, России, которые провели друг с другом по 10 спаррингов. 
 
Именно данное мероприятие показало, что гарантированный результат возможен только в ближнем бою, что многоопытного и равного соперника победить ЯВНО можно в клинче
Почему так? А при одинаковой скорости и большом опыте идут - обоюдки, а вот клинч и ближний бой не изучены массово и пока являются тем «джокером», приносящим победу.
 
На видео фрагменты со спаррингов и объяснения с семинаров С.П.А.С. и АСНБ: клинчи замедленны
 
 
Мой опыт участия в данном мероприятии говорит, что 3 боя из 10 боев прошли на дистанции и были сплошным ковром обоюдок, а вот 7 оставшихся шли с попыткой перейти вплотную с подачи моего соперника или были реализованы мной входы с захватами вооруженной руки и техниками доминирования в ближнем бою. Не всегда из 7 боев я был инициатором сближения, благодаря своим товарищам и коллегам срыв дистанции шел постоянно, и потому не оставалось иного выхода, как вести бой вблизи. 
 
Последние турниры от России по СНБ и Кубков Альянса до Международного турнира "Толпар" и  предоставили огромное число видео реализации клинча и ближнего боя ножом.
 
На данный момент имеется четкая отработка осознанных схем входа в противника:
- на его ударе, провалив, уйдя под руку и за руку, за счет старта на ногах, сделав накладку на руку с ножом
- после защитного действия, проведя накладку или захват руки с ножом
- после удара противника, проводя сопровождение руки с ножом на возврате к телу, накладкой и прижиманием к корпусу
 
Крайний вариант самый сложный и пока дается осознанно ограниченному числу бойцов, первые два уже в нашей школе стали массовым явлением.
 
На семинаре Академии СНБ "Ближний бой ножом", частично мы с Николаем Ежелевым попытались раскрыть вопросы техники и тактики.
 
 
Вход в клинч осуществляется относительно вооруженной руки снаружи и внутрь
 
Внутрь - это все захваты руки после порезов и уколов, когда боец смещался вправо (для правши). Захват руки идет у предплечья, локтя.
 
1386066590_148.jpg1386066652_dsc_0494.jpg
 
Снаружи - это предпочтительный захват, выполняемый после обмана передвижениями на ногах или результативного защитного действия уклоном или сбивом вниз-вправо (для правши). Захват руки идет снизу в районе предплечья, локтя и плеча, рука с ножом прижимается к корпусу и как бы вытянута вдоль тела бойца выполняющего клинч и корпус ее подгружает, что не дает уйти из контроля.
 
 
Помимо данных вариантов имеется редкий, но достаточно эффективный захват через вверх, рука с ножом оказывается между головой и плечом, обхват своей рукой идет снизу вверх, тут важно захват делать в районе локтя или предплечья. Если чуть выше локтя, то будет возможность наносить уколы вам в спину.
 
Активно и результативно применяются накладки, которые являются этапом перехода от работы на дистанции к проведению атаки вблизи. Накладки на локоть и предплечье, толчок с накладкой и одновременная атака дают преимущество и приносят результат.
 
1386068758_dsc_0149.jpg1386068729_dsc_0150.jpg
 
Сам клинч в ближнем бою может быть коротким - захват и разрыв захвата, долгим - плотный захват и борьба в стойке. Скажу, что еще о может быть на 1 и на 2 движения, может выполняться, как элемент ловушки для провоцирования проведения клинча, типа давая захватить свою руку с ножом, но делая это контролируемо, что позволяет сосредоточиться на захвате вооруженной руки противника, а свою руку просто ввиду изначальной задумки и структуре положения, выдернуть из захвата и реализовать уже свою атаку.
 
1386068923_dsc_0096.jpg1386068921_dsc_0098.jpg
 
В общем поле не паханное. НО УЖЕ осознанное и наиболее практичное в плане доминирования в спарринге при высоком уровне соперников.
 
Согласитесь, что засудить можно любого бойца, но попробуй, засуди, когда он побеждает с подавляющим счетом путем проведением клинча
 
Можно сказать, что это случайность, но как объяснить еще десяток таких технических воспроизведений разными бойцами?!
 
Я специально ничего не пишу в прикладном ключе, т.к. не готов предоставлять видео наших тренировок уличного плана, но и спортивного видео плейлиста хватит для того, чтобы понять - ближний бой с ножом имеет место и он сейчас инструмент победы в версиях с уколами и без оных в голову, на деревяхах и с регистраторами, между инструкторами, друзьями и соперниками.
 
Фрагменты реализации клинча и боя вблизи ножом на турнирах: СНБ ФКР, АЛЬЯНС и ТОЛПАР.
 
 
Если у вас не получается работать в ближнем бою без обоюдок, значит вы что-то делаете не так и стоит посмотреть, а почему так получается: может не хватает физ параметров и стоит потренироваться получше или может вам это не надо!
 
Моя рекомендация только одна: рассматривайте шире тактику ножевого боя, не останавливайтесь на одном решении и тренируйте то, что у вас хуже получается, т.к. потакание только своим сильным сторонам не принесет желаемого результата в совершенствовании ВАШЕГО ножевого боя.
 
Возможно, придет время, и ряд школ обменяется тактикой и техникой ближнего ножевого боя и будет доступно много информации, но видится мне - это будет не скоро. 
 
Пока же до новых встреч на турнирах и успехов вам в личностном росте в сфере ножевого боя.
 
Руководитель «С.П.А.С.», руководителя стилевого направления Танто Дзюцу (Спортивный Ножевой Бой) ФКР, инструктор ножевого боя, подготовивший десяток победителей и призеров по СНБ, победитель Международного турнира по спортивному ножевому бою версии ШНБ «Толпар» 2013 года - Воюшин К.В.


#2 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 06 Декабрь 2013 - 18:18

 

Именно данное мероприятие показало, что гарантированный результат возможен только в ближнем бою, что многоопытного и равного соперника победить ЯВНО можно в клинче. 
Почему так? А при одинаковой скорости и большом опыте идут - обоюдки, а вот клинч и ближний бой не изучены массово и пока являются тем «джокером», приносящим победу.
 
На данный момент имеется четкая отработка осознанных схем входа в противника:
- на его ударе, провалив, уйдя под руку и за руку, за счет старта на ногах, сделав накладку на руку с ножом
- после защитного действия, проведя накладку или захват руки с ножом
- после удара противника, проводя сопровождение руки с ножом на возврате к телу, накладкой и прижиманием к корпусу

 

Скорее всего, победить многоопытного противника ЯВНО в клинче, можно пока не изучены как следует способы противодействия этим входам в клинч. Например, если входить на ударе противника - можно попасться, если он умело спровоцирует вход обманным ударом, и встретит его. Особенно это удобно делать высокому с длинными руками против низкого с короткими, типа Любин - Воюшин.)


Изменено: Bert, 06 Декабрь 2013 - 18:24


#3 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 06 Декабрь 2013 - 18:50

Скорее всего, победить многоопытного противника ЯВНО в клинче, можно пока не изучены как следует способы противодействия этим входам в клинч. Например, если входить на ударе противника - можно попасться, если он умело спровоцирует вход обманным ударом, и встретит его. Особенно это удобно делать высокому с длинными руками против низкого с короткими, типа Любин - Воюшин.)

Смотрим последнее видео (1.17, 1.46, 5.45), как раз высокий более подвержен клинчу (там хватает примеров включая и примеров Любин-Воюшин). А изучить клинч возможно только в 1 случае - самому его делать, как и изучить защиту от прямого удара рукой, не выполняя этот удар - сложно.

И главное, нож не лазерный меч (остановить противника одним ударом тяжко), примеры из документальных расследований ДЧ приводились, отдать плечо, чтобы распороть брюхо - это и есть клинч.


Изменено: SPASINFO, 06 Декабрь 2013 - 18:54


#4 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 06 Декабрь 2013 - 19:10

Смотрим последнее видео (1.17, 1.46, 5.45), как раз высокий более подвержен клинчу 

Там ИМХО у Любина не было задумки спровоцировать и встретить, и главное не было продумано КАК это лучше сделать. К тому же, Воюшин - очень скоростной тип), а вот при равной скорости, у низкого с короткими руками длины рук просто может не хватить, и тогда первым попадёт длиннорукий, а дальше - больше.

 

По поводу отдать плечо - это как повезёт. Рядом с плечом шея, да и слишком больно это может оказаться, чтобы брюхо распороть.


Изменено: Bert, 06 Декабрь 2013 - 19:29


#5 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 06 Декабрь 2013 - 19:26

Ну ведь клинч, это не типа побежал и схватил, это целый комплекс действий, который подводит противника к ошибке, позволяющей реализовать клинч. И можно провести не захват руки, а накладку, как тут 4.34 или 3.14

Ну попадет длиннорукий, вопрос как и куда попадет, суть в том, что уже писалось 

И главное, нож не лазерный меч (остановить противника одним ударом тяжко), примеры из документальных расследований ДЧ приводились, отдать плечо, чтобы распороть брюхо - это и есть клинч.

Согласен полностью - клинч и ближний бой не изучен


Изменено: SPASINFO, 06 Декабрь 2013 - 19:28

  • 777 это нравится

#6 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 06 Декабрь 2013 - 19:48

И можно провести не захват руки, а накладку,

Выдёргивание, с целью встретить должно уводить вооружённую руку и от захвата, и от накладки. Иначе это ошибка, а не обманный удар.



#7 Inqvizitor

Inqvizitor

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 236 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск
  • Стиль:ножи и палки

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 08:15

Работа против ножа, нож на нож это всё прекрасно, разные там дистанции, но всё у вас скатывается к спортивному поединку на турнирах, а ведь при работе нож на нож, смысла нет отрицать, можно вломить свободной рукой, пнуть ногой(даже необязательно выше пояса). В спаррингах у вас как то реализуются эти моменты?



#8 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 178 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 09:44

Работа против ножа, нож на нож это всё прекрасно, разные там дистанции, но всё у вас скатывается к спортивному поединку на турнирах, а ведь при работе нож на нож, смысла нет отрицать, можно вломить свободной рукой, пнуть ногой(даже необязательно выше пояса). В спаррингах у вас как то реализуются эти моменты?

у них бывают даже нокауты от того что вламливают свободной рукой и пинания ногой. так что там это все учитывают.:)



#9 Inqvizitor

Inqvizitor

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 236 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск
  • Стиль:ножи и палки

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 10:02

у них бывают даже нокауты от того что вламливают свободной рукой и пинания ногой. так что там это все учитывают. :)

Во время боёв на ножах?



#10 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 10:18

Во время боёв на ножах?


  • nok это нравится

#11 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 16:18

К чему анатомия? Здесь столько уже она родимая обсуждалась, что смысла нет очередной раз ее приводить. На тестах по "собачке" (мясо на палке завернутое в одежде) из 12 чел по ней родимой имитирующей руку с рукавом попало до результата 3 чел,  и это 12 человек занимающиеся НБ. 



#12 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 17:26

Видео есть этого эксперимента?



#13 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 18:22

на видео 1:36 про клинч, насколько лишается нога подвижности при таком подрезе теоретически? а то контратака слишком резво прыгающая, или нет?



#14 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 20:20

Видео есть этого эксперимента?

Куча, на ганзах даже тема есть....там не много разных видео по теме собачки

 

вот что есть у нас из видео  


на видео 1:36 про клинч, насколько лишается нога подвижности при таком подрезе теоретически? а то контратака слишком резво прыгающая, или нет?

 

порез идет не по внутренней части бедра, по самой что ни на есть коленной чашечке, и факторов миллион от какой частью пришел удар ножом и в каких штанах был тот, кому попали...



#15 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 23:26

Думается, что тип с мясом на палке, должен был и нападать им тоже, а не просто хаотически его перемещать, чтобы приблизить всё это действо к поединкам на ножах. Атаки же более целенаправленные действия, и их встречать может оказаться даже проще, чем попасть по хаотически двигающейся палке. Сколько лимит по времени был, и почему?


 



#16 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 09 Декабрь 2013 - 15:01

 

Думается, что тип с мясом на палке, должен был и нападать им тоже, а не просто хаотически его перемещать, чтобы приблизить всё это действо к поединкам на ножах. Атаки же более целенаправленные действия, и их встречать может оказаться даже проще, чем попасть по хаотически двигающейся палке. Сколько лимит по времени был, и почему?


 

 

это то, что было в копилке СПАСа, а были варианты привязывали даже резиновый нож к палке и имитировали уколы....это видео ищите на ганзе и спросите в Альянсе у Ежелева Николая.

 

Лимит был в 10-15 сек. иногда 20 сек. Просто дабы не устать ....

 

Самый яркий тест 2009 года, снимался программой "мужские игры" и там присутствовали конструкторы ножей, такие как господин Ким и т.д. Там работали и по "пластилину" и собачке и т.д. где-то должен быть отчет и видео на ганзе...там много чего есть интересного.



#17 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 09 Декабрь 2013 - 22:14

Ну а в итоге то что - всё равно непрорезы в основном, или недостаточно глубоко что ли?



#18 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 10 Декабрь 2013 - 10:51

Не прорезана одежда в большинстве случаев, или прорезан слой одежды, а пленка пищевая, что изображала кожные покровы не порезана и все из-за неправильного прихода ножа на цель.



#19 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 934 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2013 - 18:00

Наверное режущую кромку не направляли навстречу движению "руки противника". Например во время нанесения укола противником - от себя под 45 градусов, на возврате его "руки" - на себя под 45. А вот когда "рука" хаотически двигается - если только угадать направление.


Изменено: Bert, 10 Декабрь 2013 - 18:13


#20 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 10 Декабрь 2013 - 22:59

 


Возможно, придет время, и ряд школ обменяется тактикой и техникой ближнего ножевого боя и будет доступно много информации, но видится мне - это будет не скоро. 
 

 

если взять перемещения и атаки классической оружейной школы,то войти в клинч к такому становится  сложновато.а если перевести и атаки оттуда же,то прихватить руку не факт что не упадешь))правильная оружейная конструкция тела много дает,хотя скорость может упасть.

хотя енто может из за моего небольшого опыта с ножом и боккеном(чамборой).во всяком случае не только мной было отмечено вышесказанное.








Recent blog entries on this topic

Фото

Боксер (он же Эдель) vs. SPASINFO

By Mr. Survivor in - блог, on 18 Декабрь 2013 - 19:37

Трава, склон, лед - это улица? Вот я и спрашиваю про это.



Source: Статья - Ближний ножевой бой, версия «С.П.А.С.».

Read Full Entry →