Перейти к содержимому


  
Фото

Реакция человека на ранение ножом? Боль от ножевого ранения сильная или нет?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51 ответов в теме

#1 chernomoretz

chernomoretz

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 16 Ноябрь 2013 - 14:15

Всем привет!
Давно интересует такой вопрос, как человек обычно реагирует на ножевое ранение, насколько это больно и т.д. В фильмах показывают самые разные варианты, но все как-то неправдоподобно выглядит. Поэтому и спрашиваю на этом форуме, наверняка здесь есть знающие люди. Насколько болезненно ножевое ранение и как человек обычно реагирует на него?

#2 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 23:34

На этот вопрос нет однозначного ответа. Точнее, он очень сильно зависит как от ранения, так и от человека - от его характера, состояния здоровья, обстоятельств ранения. При этом с технической точки зрения ножевое ранение - просто частный случай ран вообще. Можно привести массу случаев, когда в состоянии стресса или шока, а также по синьке люди умудряются вообще не заметить или проигнорировать тяжелейшие травмы. Была лично знакома с персонажем, умудрившимся вообще не понять, что отхватил себе руку циркулярной пилой - и это знакомство состоялось сугубо благодаря его собутыльнику, не давшему ему истечь кровью :) И не меньше случаев, когда мелкий и абсолютно не угрожающий жизни порез повергает человека в состояние полного ступора, а то и обморока...

#3 chernomoretz

chernomoretz

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 18 Ноябрь 2013 - 06:47

отхватил себе руку циркулярной пилой - и это знакомство состоялось сугубо благодаря его собутыльнику, не давшему ему истечь кровью :) И не меньше случаев, когда мелкий и абсолютно не угрожающий жизни порез повергает человека в состояние полного ступора, а то и обморока...

адреналин с алкоголем - атомная смесь ;) в таком состоянии можно было и голову отхватить - не заметить...

#4 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 451 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 18 Ноябрь 2013 - 13:59

Неприятный какой-то вопрос. Лучше всего никогда не испытывать такой реакции. Попадание в район шеи и горло не опишет уже никто. Ну если очень интересно в другие области, резкая боль, потом отключение мозга. На адреналине можно попытаться убить нападавшего, если хватит сил до потери крови. При большой потере крови, слабеешь, голова кружится, всё вокруг становится безразличным, в лучшем случае приходишь в себя после вливания в тебя некоторого количества крови в медучреждении.... Худшего пока не испытывал....
  • BUCH это нравится

#5 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 18 Ноябрь 2013 - 14:33

Да даже и без алкоголя и особого адреналина лёгкое ранение можно и не заметить если чем-то отвлчён. Сколько таких случаев в детстве было что не замечал, а шрамы до сих пор остались. Да и вот несколько лет назад на будофорумском ножевом мастерклассе кто-то работал по "собаке" складником и сложил его себе на пальцы (фиксатор сломался кажись) так тоже не заметил человек что вся рука в крови...

#6 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 18 Ноябрь 2013 - 15:02

Попадание в район шеи и горло не опишет уже никто.

Это вы зря, даже тут все достаточно относительно. Тут кто-то даже описывал, как бойца с ранением сонной артерии сослуживцам чуть не ловить пришлось, чтобы оказать помощь и доставить к врачам... Человек выжил. Попадание спереди в трахею, ежели не задета щитовидная железа, приводит главным образом к появлению дополнительной дырки для дыхания, опасности для жизни такая рана не несет вообще.

Единственное, за что ножевые ранения любят врачи-травматологи, это то, что с ними меньше всего мороки при лечении. Края ровные (исключение - раны от серрейторного лезвия), рана обычно относительно чистая, риск обнаружить в ней щепки или осколки почти нулевой, так что шить сравнительно просто, да и зарастает оно среднестатистически без проблем.
  • BUCH это нравится

#7 Апостол

Апостол

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Барнаул
  • Стиль:Кои но такинобри Рю, и смешанные бои

Опубликовано 23 Ноябрь 2013 - 19:53

На вопрос в принципе уже ответили.Из собственного опыта могу сказать, что все зависит от человека и обстоятельств.Если обстановка спокойная, нож не особо острый (вмятины сколы на рк) то даже не большой порез ощущается довольно хорошо.Если обстановка аналогично первой, но нож острый с хорошо доведенной рк и ты чем-то увлечен то порез можешь и не заметить.Так же в экстремальной ситуации, когда кровь хорошо разбавляется адреналином и ты психологически сильный человек, даже на серьезные раны можешь не обратить внимания, так как тебе нужно достигнуть определенной цели и нет времени отвлекаться на вавки)) Много лет назад во времена юношеского максимализма, гипер сексуальности, и подростковых прыщей, получал ножом в спину в левую лопатку.Могу предположить что хотели под нее но видимо человек был не особо опытен.Дак вот прекрасно осознавая что я только что получил удар ножом, мне на тот момент было на это по..рать.Боли не чувствовал, ощущалась только кровь текущая по спине и то уже после окончания веселья.
  • Иван и Яри пользователям это нравится

#8 chernomoretz

chernomoretz

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 01:25

Спасибо всем за ответы, очень интересная тема получилась.

В принципе, наверно больше зависит от уровня адреналина.

Но думаю, что глубокое проникающее ранение никакой адреналин не заглушит...



#9 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 14:14

Только неделю тому знакомый реаниматолог дивился на очередного своего пациента. Товарищ по пьяной лавочке получил ножом в брюхо и пять дней (!) залечивал рану сугубо поглощением водки, не обращаясь к врачам. К слову сказать, ранения брюшины - это чуть не самые болезненные из всех возможных, хуже только прямое попадание в желудок. В общем, субъекта привезли в реанимацию уже в терминальной стадии, с обширным перитонитом. Спасти не смогли...



#10 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 17:29

Тут согласен с Яри. Реакция может быть абсолютно разная. От ступора, до ответной агрессии (типа "Ах ты ж...")... Кроме того куда пришелся удар, например в мышцу не так болезненно, а вот в нервный узел получить, то будут незабываемые впечатления, есть точки, зоны позволяющие убить практически мгновенно, тут реакция одна - замер, упал.

Некоторые реагируют не на ранение, а на саму кровь (притом некоторые не могут видеть чужой крови и падают в обморок, другие от своей, мне вот по барабану), разброс реакции разнообразный от ступора и потери сознания, до паники...

Уже писали, что адреналин снижает уровень болевой чувствительности. Но у некоторых он не выбрасывается. Есть и техники позволяющие снизить или вообще снять боль. Так что по разному все. От слишком многих факторов зависит реакция.

 

Например в свое время поимел рану на ноге от вакидзаси (аконский короткий меч), рана была длинной порядка 10 см и в самом глубоком месте 3см. Была задета артерия и кровь била как из брызгалки фонтанчиком метра на 2. Не скажу, что было больно, но на всякий случай снял боль полностью, замотал рану и сам себя довез до травмопункта на машине, зашивали по живому, без обезболивающих. Был абсолютно спокоен и все время успокаивал мать (которая переволновалась), шутил. В самом травмопункте на меня долго не обращали внимания (я был нормального цвета, в отличие от других пациентов) и только, когда из калоши на пол стала стекать кровь (переполнилась), только тогда погнали в операционную зашивать... Вылили из калоши где то стакан крови, сколько еще потерял сказать сложно. После того как зашили сам довез себя до дачи, а на следующий день вернулись в Москву... Болело в основном когда заживало и когда забыли снять один шов и там начало гноиться.

 

Второй случай был, когда пытался неудачно перехватить руку противника с ножом. Рука противника была потная (переволновался видимо парень) и моя рука соскользнула на лезвие. Выбора особо не было (он всерьез меня хотел порезать) и вывернул за лезвие нож. Ладонь была прорезана до костей и задеты были нервы. Ощущения были как от удара током, меня аж немного назад отбросило. Рука перестала работать (пальцы сжались и не разгибались, разогнули уже в травмопункте, когда зашивали), боль была сильная, ноющая. Пришлось перехватить нож в другую руку и воткнуть напавшему в ногу. Это остановило и его (он упал и визжал как поросенок) и его приятелей, которые уже думали напасть (у двух были еще ножи). Видимо решив, что я отморозок они ретировались, прихватив приятеля. А я двинул в травмопункт. Нож я закопал около метро в газоне (может там до сих пор лежит, если не перекапывали)...

 

Так что по разному, ой по разному идет реакция на ранение.



#11 Baiun

Baiun

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 104 Сообщений:

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 23:13

Всем привет!
Давно интересует такой вопрос, как человек обычно реагирует на ножевое ранение, насколько это больно и т.д. В фильмах показывают самые разные варианты, но все как-то неправдоподобно выглядит. Поэтому и спрашиваю на этом форуме, наверняка здесь есть знающие люди. Насколько болезненно ножевое ранение и как человек обычно реагирует на него?

 

http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm

Хорошая статья по теме. Уже когда то выкладывалась на будо форумах.



#12 Фолькман

Фолькман

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 134 Сообщений:
  • Откуда:Украина , г Старобельск
  • Стиль:Бокс ,Каратэ, Айкидо , Арнис Эскрима.

Опубликовано 07 Декабрь 2013 - 23:45

Всем привет!
Давно интересует такой вопрос, как человек обычно реагирует на ножевое ранение, насколько это больно и т.д. В фильмах показывают самые разные варианты, но все как-то неправдоподобно выглядит. Поэтому и спрашиваю на этом форуме, наверняка здесь есть знающие люди. Насколько болезненно ножевое ранение и как человек обычно реагирует на него?

Ну это смотря какой орган задет и какое кровотечение .Расскажу про свои ощущения .Был ранен в драке .Получил  проникающее ранение с рассечением рёберной дуги . толстого и тонкого кишечника и артерии ..По ощущению удар был как  будто загнали большую занозу .Потом стало печь .Глянул на рану , крови мало . подумал, что удар прошёл в скользь , только не понятно почему так больно и становится трудно дышать ,,начало темнеть в глазах и появилась очень сильная боль .Как будто за кишки цепляют рыболовные крючки  тройники и рувут ,если бы не скорая ,был бы болевой шок .Жив остался из за того , как говорят врачи , что когда вытаскивали нож жировиком закупорило артерию поэтому успели довезти до больницы . Дальше всё было как во сне толи укол подействоал , толи так и должно было быть Вот такие ощущения .


Изменено: Фолькман, 07 Декабрь 2013 - 23:51


#13 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 00:05

Фолькман, спасибо за пост! Не очень часто удаётся прочитать/услышать описание собственных ощущений без домыслов и приукрашиваний.


 


Изменено: ВиШень, 08 Декабрь 2013 - 00:05


#14 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 132 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Окинава Годзю Рю Карате До

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 12:54

Был ранен в грудь. Лезвие вошло в ребро и застряло. Боль резкая но не сильная. В месте ранения быстрое онемение и жар. Через несколько секунд слабость тошнота и головокружение. Крови немного.

Изменено: bogdan kurilko, 08 Декабрь 2013 - 12:55


#15 cypherpunk

cypherpunk

    Бывалый

  • Пользователи
  • 588 Сообщений:
  • Стиль:Стрельба из СКС

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 13:20

Не знаю насколько в тему, но...

 

Сам колюще-режущим ранен не был, однако в книгах по йай, в которых записаны устные наставления, есть несколько предложений, объясняющий, почему при уколе мечём надо поворачивать меч горизонтально или под 45 градусов к вертикали относительно своей оси.  Наивное объяснение, это то, чтоб меч прошёл между рёбер.  А дополнительно, в книге «Мусо Дзикиден Ейсин Рю: Устные Наставления Ямаути-Ха» (яп/англ) говорится, что при уколе мечём, человек автоматически пытается увернуться поворотом туловища, и тут, если меч повёрнут лезвием наружу, то уворачивающий сам себя порежет, и разширит рану.

 

Проверить трудно, но может подойти как версия поведения человека, в которого воткнули нож. 



#16 Фолькман

Фолькман

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 134 Сообщений:
  • Откуда:Украина , г Старобельск
  • Стиль:Бокс ,Каратэ, Айкидо , Арнис Эскрима.

Опубликовано 08 Декабрь 2013 - 13:21

 

Фолькман, спасибо за пост! Не очень часто удаётся прочитать/услышать описание собственных ощущений без домыслов и приукрашиваний.

Спасибо обращайтесь ежели чего .



#17 hellfire777

hellfire777

    Новичок

  • Новички
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 26 Март 2014 - 19:48

Реальная история с форума КОИ, и очень поучительная - http://koicombat.org...&t=1784&start=0

 

Добавлено: Вт июл 22, 2003 2:21

Автор: А.Сухоруков

 
"Из своего опыта.
Нападения на вооруженных работников МВД с ножом действительно редкость.
У меня за 14 лет судебно-медицинской практики был только один случай, когда обдолбившийся нарик неожиданно ударил ножом-"бабочкой" (балисонг, клинок 12 см, пр-во Китай, ларечная цена 35 руб.) оперативника, который решил проверить у него документы. Убил.
Случай хоть плачь, хоть смейся. Вечером, в воскресенье, в РОВД поступил сигнал, что какой-то возбужденный молодой человек бегает по улице с ножом и орет что-то непотребное, типа "Всех попишу, суки!" И сказали приметы. Поскольку день был выходной, а район центральный - пешеходная зона, то на поиск были ориентированы все патрули, как в форме, так и в штатском. Вот один из таких патрулей из оперативника в штатском и двух ППСников увидел парня похожего по приметам, который, увидав ментов, резко свернул в проходной двор. Поскольку менты прекрасно знали, что двор проходной то они разделились опер пошел во двор обычным путем, а ППСники побежали вокруг, что-бы перекрыть второй выход. Опер войдя во двор увидел парня, который абсолютно спокойно стоял и курил, не проявляя никакого беспокойства. Оперативник подошел, спокойно представился что он "оперупономоченный и т.д..." и попросил у парня документы. Тот совершенно спокойно одной рукой достал из внутреннего кармана кокое-то удостоверение, а когда опер начал читать (а уже было темно и свет был только от лампочки у подъезда), то второй рукой этот урод нанес оперативнику два удара ножом. Один в грудь и один в живот. Удар в живот оказался смертельным, посколку клинок попал в брюшную аорту.После этого, убийца опять выскочил на улицу. Когда ППСники вбежали во двор, то они нашли только своего агонизирующего товарища.
Откуда это так подробно известно? На лавочке, в метрах 10-ти от происшедшего сидело трое, выпивало. Все произошло у них на глазах. По их словам, нож у парня был в кармане брюк, сложенный. Как только опер перенес взгляд на документ, тот медленно (!) достал нож, одним, не особо торопливым движением его "развернул" и дважды ткнул им опера. Ни криков, не воплей, никаких резких движений. Даже когда опер упал, а нарик убежал, свидетели так ничего и не поняли.
Парня поймали через 40 минут. "Никакого". Обдолбан был до крайней степени, с полной потерей ориентации во времени и пространстве. Правда ножа при нем не было, его нашли позже.
По словал самого задержанного последнее что помнит, как с парой кентов "укололся", было еще светло (кентов нашли, как выяснилось, это было часа за три до убийства). Потом всё - планка упала, память отшибла.
Получил это нарик, кажется, 15-ть лет."

 



#18 Кустарь

Кустарь

    Новичок

  • Новички
  • 49 Сообщений:
  • Откуда:Донбасс
  • Стиль:Бой с ленью

Опубликовано 01 Апрель 2014 - 13:50

 Действительно факторов очень много  : куда , насколько сильно , состояние человека ....

Добавлю немного из личного опыта . Скажу про осознание человеком получения ( нанесения ) ранения .

 Случай первый  -  получил ножом дырку для пирсинга в брови :)  . Боли вообще не почувствовал , единственное неудобство - стало кровью заливать глаз ( сильно так заливать , откуда там столько  . И печёт от крови сильно , как будто соли насыпали  )) . Так вот нападающий от вида этой крови впоймал ступор , побелел , опустил руки . Я спокойно забрал у него нож и спокойно свалил домой :)  .

 Случай второй  -  Воткнул человеку нож в колено , не сильно так , человек даже не понял . Но когда я ему озвучил этот факт  . Он побледнел и осел на землю схватившись за ногу .

 Так что иной раз решает не сложность ранения , а  степень его восприятия . О чём уже неоднократно говорилось .



#19 chernomoretz

chernomoretz

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 16 Апрель 2014 - 14:32

А глубина раневого канала как-то влияет на степень болевого эффекта?

Какое ранение теоретически будет больнее - с широким раневым каналом, но не глубокое, или же, глубокое ранение но с узким раневым каналом?

Допустим если сравнивать узкий стилет с каким-нибудь широким ножом типа НДК-11, Дикр и тому подобные?


Изменено: chernomoretz, 16 Апрель 2014 - 14:33


#20 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 16 Апрель 2014 - 17:10

Теоретически - широкий раневой канал в среднем по больнице болезненнее. А на практике это сильно зависит от локализации раны и от ее восприятия (как уже многократно писалось в теме).