Перейти к содержимому


  
Фото

О весе оружия


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
54 ответов в теме

#21 ura

ura

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 457 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 14 Ноябрь 2013 - 10:14

Ну, если бы мы видели фотку, мы могли бы примерно прикинуть, сколько может весить конкретный образец в руках мастера... А так - это гадание на кофейной гуще :)

Примерно прикидывайте :P

Опубликованное фото


Это отсюда http://www.budo-foru..._40#entry703424 с отзывами о весе
привёл по памяти.

#22 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 104 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 14 Ноябрь 2013 - 11:59

Ну почему, народ вполне уверен, что предки были бОльшего роста, чем сейчас, чем всё и объясняется. Хотя, в литературе (прошу прощения, не проверенной, не интересовался специально) читал, что наоборот - раньше люди были ростом меньше. Из причин помню только питание. Если где ошибаюсь, поправьте, или укажите что почитать можно.

Да, в среднем заметно меньше, хотя отдельные крупногабаритные персонажи вполне себе попадались во все времена... Основная причина - да, вероятно, питание, недостаточность и несбалансированность коего в детстве существенно ограничивает рост. Вторая причина - обыкновенная эволюция.

#23 repovi4

repovi4

    Новичок

  • Новички
  • 15 Сообщений:
  • Откуда:USSR
  • Стиль:tanglang quan, muay thai

Опубликовано 14 Ноябрь 2013 - 22:58

Spoiler


Видел ролик, где один тайцзишник показывает комплекс с 12-килограммовой (из пояснений к ролику) алебардой. Обещать пока не буду, но как только встречу снова, обязательно выложу. Для колорита, так сказать.

#24 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 02:46

А ещё представьте себе размер 32-х килограмового меча :)

Думаю, люди хотят видеть что-то типа вот этого. :D
  • Яри это нравится

#25 DrDei

DrDei

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 129 Сообщений:
  • Откуда:Тольятти
  • Стиль:Такемусу Айкидо

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 08:39

После 100 повторов 1 субури с бокеном весом 1,2 кг руки уже не поднимаются. :)
А этот миф о 32 килограммовых мечах штука живучая , уже пару раз на такое натыкался в интернете :D

#26 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 09:04

Перегрузки не нужны, дозируйте. Приглядитесь к животному, оно дает короткий пик максимума и уходит в ноль активности. Так снова и снова, сделайте одно субури, но так, чтобы расступились зрители.

#27 giridzin

giridzin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 387 Сообщений:
  • Откуда:Украина

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 10:33

Примерно прикидывайте :P

Опубликованное фото


Это отсюда http://www.budo-foru..._40#entry703424 с отзывами о весе
привёл по памяти.

Два разны человека,державших ЭТУ алебарду,по разному оценивают её вес.Один пишет примерно 80кг,второй около 50 кг.Оказывается вес это субъективный фактор,может от подготовки зависит? :lol:

#28 Raccoon

Raccoon

    Бывалый

  • Пользователи
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 14:47

Возможно, впечатление возникает от того, что , напр., меч из-за вытянутой формы кажется более тяжелым, чем гантель того же веса. Клинок добавляет лишние 70 см к рычагу, и чтобы взмахнуть таким, требуется больше силы. +Людям меч в 1.3 кг кажется... несолидным, что ли.

#29 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 15:48


Два разны человека,державших ЭТУ алебарду,по разному оценивают её вес.Один пишет примерно 80кг,второй около 50 кг.Оказывается вес это субъективный фактор,может от подготовки зависит? :lol:


80 кг?Оо

#30 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 16:37

Кстати, классный пример. Любому, кто с тяжестью дело имел, видно, что человек держит даже не 30 кг. Если он, конечно, не голубоглазый блондин в 2 с половиной метра ростом.

#31 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 16 Ноябрь 2013 - 10:01

ну, вполне возможно могли существовать и какие-то реальные техники применения тяжелых предметов, но это скорей для экстренных случаев
вот тут, например, в середине ролика есть обломок мачты:


#32 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Ноябрь 2013 - 11:39

Реальные музейные тэцубо выглядят весьма весомо.

#33 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 799 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 16 Ноябрь 2013 - 15:33

Два разны человека,державших ЭТУ алебарду,по разному оценивают её вес.Один пишет примерно 80кг,второй около 50 кг.Оказывается вес это субъективный фактор,может от подготовки зависит? :lol:

Это люди , имеющие опыть перетаскивания только живого веса. Не все знают что 80кг самбиста, и 80 кг железа субъективно воспринимаются очень по-разному.

#34 giridzin

giridzin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 387 Сообщений:
  • Откуда:Украина

Опубликовано 16 Ноябрь 2013 - 16:01

ну, вполне возможно могли существовать и какие-то реальные техники применения тяжелых предметов, но это скорей для экстренных случаев
вот тут, например, в середине ролика есть обломок мачты:
http://www.youtube.com/watch?v=WIefORMQt0I

Согласен.Специфические вещи-для специфических целей.Возможно иногда и применяли в бою,при внезапном нападении,а в руках только ЭТО.

Изменено: giridzin, 16 Ноябрь 2013 - 16:01


#35 KillMaker

KillMaker

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:

Опубликовано 16 Ноябрь 2013 - 20:32

ну, вполне возможно могли существовать и какие-то реальные техники применения тяжелых предметов, но это скорей для экстренных случаев
вот тут, например, в середине ролика есть обломок мачты:
http://www.youtube.com/watch?v=WIefORMQt0I


именно относительно того аспекта который вы указали, про это полено,
остальное не буду характеризовать,

то что показано ерунда полная, если человек решит драться таким поленом
то чтоб его ушатать не нужно даже клинка,

достаточно не двигаться линейно, инерция у такого бруска огромная,
один взмах этой штукой которым он либо не дотянется до вас, либо промахнется
будет одновременно последним,
сокращайте дистанцию и бейте
второй раз он ею ударить не сможет

далее относительно клинкового, тоже самое
так как нормальный меч намного динамичнее

на ганзе както был долгий спор на тему штык vs клинковое
в итоге провели натурный эксперимент,
пригласили к нам зал сделали натурный макет винтовки по весу так сказать соотв.
ну и ввиду того что масса винтовки со штыком чтото около 4кг или даже чуть больше
то инерция у этого изделия не позволила както противостоять клинковому оружию

#36 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 12:20

именно относительно того аспекта который вы указали, про это полено,
остальное не буду характеризовать,

то что показано ерунда полная, если человек решит драться таким поленом
то чтоб его ушатать не нужно даже клинка,

достаточно не двигаться линейно, инерция у такого бруска огромная,
один взмах этой штукой которым он либо не дотянется до вас, либо промахнется
будет одновременно последним,
сокращайте дистанцию и бейте
второй раз он ею ударить не сможет

далее относительно клинкового, тоже самое
так как нормальный меч намного динамичнее

на ганзе както был долгий спор на тему штык vs клинковое
в итоге провели натурный эксперимент,
пригласили к нам зал сделали натурный макет винтовки по весу так сказать соотв.
ну и ввиду того что масса винтовки со штыком чтото около 4кг или даже чуть больше
то инерция у этого изделия не позволила както противостоять клинковому оружию

не совсем понял, на какой аспект я указал :) это был просто пример
но в целом я с вами согласен. За исключением того, что совершенно безоружного человека, имея в руках клинок ушатать, вероятно, еще проще.
предполагаю что показанное - историческое наследие тех времен, когда семья, в которой передавалось данное искусство, управляла одним из крупнейших в Японии морских флотов. Т.е. полено - обломок мачты, и действие, по идее должно происходить конечно же не в чистом поле, а на палубе. Вряд ли кто-то использовал это как обычное оружие, но, думаю, что уметь хоть что то делать с подобным поленом, когда под рукой нет ничего другого, могло бы быть не лишним для военных моряков.

#37 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 13:14

Да не, мне кажется, все проще. Упражнения с такими дрынами используются в качестве вспомогательных упражнений в оружейных школах. Для привлечения интереса все ищут фишки, для которых подходит не то, что характеризует школу, а то, что удивит некомпетентного зрителя. Типа как томишевари - один, и, наверное, не самый важный вид тренировки стал чуть ли не визитной карточкой карате.
Вот и здесь то же самое. А уж легенду сочинить - это святое.

#38 KillMaker

KillMaker

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 18:57

не совсем понял, на какой аспект я указал :) это был просто пример
но в целом я с вами согласен. За исключением того, что совершенно безоружного человека, имея в руках клинок ушатать, вероятно, еще проще.
предполагаю что показанное - историческое наследие тех времен, когда семья, в которой передавалось данное искусство, управляла одним из крупнейших в Японии морских флотов. Т.е. полено - обломок мачты, и действие, по идее должно происходить конечно же не в чистом поле, а на палубе. Вряд ли кто-то использовал это как обычное оружие, но, думаю, что уметь хоть что то делать с подобным поленом, когда под рукой нет ничего другого, могло бы быть не лишним для военных моряков.

нет если есть силушка управится с поленом, то его лучше кинуть в соперника
способом колхоз-стайл, и врядли ктото сумеет увернуться))
а уж если оно попадет то изломает так, что дальше можно будет даже не добивать))

#39 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Ноябрь 2013 - 07:52

предполагаю что показанное - историческое наследие тех времен, когда семья, в которой передавалось данное искусство, управляла одним из крупнейших в Японии морских флотов.

Это же будзинкан Оо

#40 giridzin

giridzin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 387 Сообщений:
  • Откуда:Украина

Опубликовано 18 Ноябрь 2013 - 12:40

Это люди , имеющие опыть перетаскивания только живого веса. Не все знают что 80кг самбиста, и 80 кг железа субъективно воспринимаются очень по-разному.

Конечно человек тяжелее кажется-изменяет постоянно центр тяжести,не очень твёрдый(по сравнению с железом),конструкция не жесткая,сопротивляется.

Изменено: giridzin, 18 Ноябрь 2013 - 12:41