Перейти к содержимому


  
Фото

клубы в Питере


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
92 ответов в теме

#41 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 16:12


А вы случайно не знаете как его додзе называлось? Это к вопросу о мягкости и гуманности :lol:

знаю - Дьявольская школа. Но это ИМХО относится к айкидзутсу.


Ага. А преподавал он там айкидо :lol:

#42 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 16:15

Ага. А преподавал он там айкидо :lol:

до 52 лет он преподовал айкидзютсу. Что подтверждают его сертификаты.

#43 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 16:24


Ага. А преподавал он там айкидо :lol:

до 52 лет он преподовал айкидзютсу. Что подтверждают его сертификаты.

А в 52 года он вдруг как-то сразу стал мягким и гуманным и айкидзюцу превратилось в айкидо :wink: Так не бывает. И айкидо у того же О-сенсея разное. И Годзо Сиода и Коичи Тохей- айкидо и совершенно разное, а ученики одного учителя.

#44 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 16:42

А в 52 года он вдруг как-то сразу стал мягким и гуманным и айкидзюцу превратилось в айкидо :wink: Так не бывает.

я сказал - "постепенно к концу жизни" а не вдруг.
Вообще то ИМХО - не важно, какие зверства Уесиба творил вначале. Гараздо важнее, до чего он дошел в конце жизни. Потому, что последнее слово мастера - это самое наимудрейшая мудрость всей его жизни. Концентрация мудрости - айкидо, гуманнейшая форма БИ.

#45 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 17:15

Вообще то ИМХО - не важно, какие зверства Уесиба творил вначале. Гараздо важнее, до чего он дошел в конце жизни. Потому, что последнее слово мастера - это самое наимудрейшая мудрость всей его жизни. Концентрация мудрости - айкидо, гуманнейшая форма БИ.

Когда человек сильный и уничтожить противника ему не составляет никакого труда, а он говорит:"Ребята, давайте жить в любви и дружбе... "- это вызывает уважение. Когда человек говорит о любви и гармонии в состоянии, когда он не способен дать мало-мальски приличный отпор, это вызывает несколько другие чувства. Это относится, упаси Боже, не к Морихею Уешибе, а к тем последователям, которые извратили айкидо до безобразия. Гуманнейшая форма БИ, простите меня- бред!

#46 Mishgan

Mishgan

    Новичок

  • Новички
  • 28 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 18:03

Хм. А по Вашему больше уважения вызывает слабый человек, который , пытаясь самоутвердиться, кричит: "Надо нах.. всех мочить! Всех порву, один останусь"?
Или физически слабый человек вообще не достоин уважения?

#47 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 18:07

Когда человек сильный и уничтожить противника ему не составляет никакого труда, а он говорит:"Ребята, давайте жить в любви и дружбе... "- это вызывает уважение. Когда человек говорит о любви и гармонии в состоянии, когда он не способен дать мало-мальски приличный отпор, это вызывает несколько другие чувства. Это относится, упаси Боже, не к Морихею Уешибе, а к тем последователям, которые извратили айкидо до безобразия.

И я о том же. Именно по-этому я считаю (конкретно для себя) заниматся айкидо слишком рано. У меня, так же как у вас вызывает иронию потуги некоторых айкидок (не достигших хотя бы 1 дана (хотя это, без условно, индивидуально и ИМХО)) считать себя готовыми для уличной драки.

Гуманнейшая форма БИ, простите меня- бред!

Осторожнее с эмоциями. Кажется я не позволял себе ни чего лишнего в ваш адрес.
Я ни сколько не снижаю значимость айкидо или его эфективность. Я лишь констатирую (НА ОСНОВЕ СЛОВ УЕСИБА-СЕНСЕЯ) направленнось айкидо на непричинение ущерба противнику.

#48 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 19:19

Осторожнее с эмоциями. Кажется я не позволял себе ни чего лишнего в ваш адрес.
Я ни сколько не снижаю значимость айкидо или его эфективность. Я лишь констатирую (НА ОСНОВЕ СЛОВ УЕСИБА-СЕНСЕЯ) направленнось айкидо на непричинение ущерба противнику.


Осторожнее со словами УЕСИБА-СЕНСЕЯ ;-)) Насколько я читал он ни когда не говорил о неприченении вреда противнику. О том что противника надо любить и чуствовать - да, а о том чтобы не причинять ему вред нет. (см например http://www.aikikai.o...ntervju3_e.htm)

Вообще мне кажется что весь сырбор просто из за разницы в сознании японцев и не-японцев. Для американца - любовь, гармония имеют несомненный положительный оттенок и подразумевают неприченение вреда. А для японца (насколько я общался с ними на эти темы) AI (любовь, восхищение, преклонение) НЕЙТРАЛЬНА - можно любить противника и с большой любовью выпустить ему кишки.

#49 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 16 Декабрь 2004 - 19:21

ИМХО айкидока, который ломает руку делает это либо из-за неудачного проведения приема, либо он не айкидока. ИМХО он должен объединиться с противником не только физически (в смысле приложения векторов сил), но и духовно. Стать единым целым. А разве можно сломать самому себе руку? В этом ИМХО главное оличие Айкидо от других БИ (которые знаю я).

ИМХО у Вас каша в голове. Нормальное состояние для новичка.

Извините, но "акцентирование внимания" не на тех вещах, на которых акцентируют внимание инструктора я расматриваю как личную "додумку".

А Вы подойдите к инструктору и спросите. Он Вам тут же достаточно гуманно покажет пару вариантов того, как можно сделать очень даже негуманно. :lol: И додумывать ничего не придётся. Это я Вам как инструктор говорю.

Нежелание вступать в конфронтацию и причинять вред, исходящее от сильного человека - проявление гуманности. Нежелание вступать в конфронтацию, исходящее от слабого человека - проявление слабости. Слабый человек не может поступать гуманно в силу своей слабости, у него нет выбора. Гуманность - удел сильных людей. Отсюда вывод. Для того, чтобы поступать гуманно, для начала нужно стать сильным. Чтобы стать сильным, нужно упорно тренироваться, а не рассуждать о гармонии и гуманности.

#50 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 09:50

Хм. А по Вашему больше уважения вызывает слабый человек, который , пытаясь самоутвердиться, кричит: "Надо нах.. всех мочить! Всех порву, один останусь"?
Или физически слабый человек вообще не достоин уважения?

Не нужно передергивать. В данном, конкретном, случае речь шла о том, что куча народа, которая занимается айкидо без году неделя, вместо того чтобы нормально изучать базовую технику, начинает рассуждать о любви и гармонии, прикрывая этим свое элементарное неумение. И речь совершенно не шла о физически слабом человеке. На любую силу всегда найдется большая сила, но можно найти море примеров, когда человек, даже проигрывая бой в физическом плане остается победителем.

#51 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 10:13

Осторожнее с эмоциями. Кажется я не позволял себе ни чего лишнего в ваш адрес.
Я ни сколько не снижаю значимость айкидо или его эфективность. Я лишь констатирую (НА ОСНОВЕ СЛОВ УЕСИБА-СЕНСЕЯ) направленнось айкидо на непричинение ущерба противнику.

Уважаемый PhotoHunter, совершенно не хотел Вас задеть, но Вы приписываете Уешибе то, что он не говорил. "Возлюби ближнего своего, как самого себя" и "Если тебя ударили по правой щеке- подставь левую"- слова совершенно другого человека. Совместить айкидо и Христианство Вам, боюсь, не удастся. Вот, например, природа- не человек, в ней все гармонично, а динозавры с лица земли исчезли. Потому, что в общую гармонию не вписывались. И произошло это без всякой ненависти природы к динозаврам. Так и я, если я в гармонии со вселенной, могу решить, что противник мой в общую гармонию не вписывается. Другой вопрос, имею ли я право брать на себя такую ответственность. Но, с другой стороны, если я един со Вселенной...Впрочем, это уже в топик "Философия".

#52 Mishgan

Mishgan

    Новичок

  • Новички
  • 28 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 10:41

ИМХО PhotoHunter все правильно писал. Смотри, например, УЭСИБА МОРИХЭЙ "ИСКУССТВО МИРА ИЗ БЕСЕД, СТИХОВ, КАЛЛИГРАФИИ ОСНОВАТЕЛЯ АЙКИ-ДО", высказывание 52:
Причинить вред противнику - значит причинить вред себе. Сдерживать агрессию без причинения вреда - это и есть Искусство Мира.

Уважаемый, Начинающий! Я просто несколько утрировал, чтобы было понятнее. Попробую объяснить немного по-другому:
Любые рассуждения о любви и гармонии достойны внимания. Поробуйте углубиться чуть дальше физической составляющей:
ботаник в очках, убежавший от группы наглых молокососов, поступил гуманно, т.к. спас и себя, и ИХ.
Возможно, для кого-то это звучит смешно, т.к. это не очень просто осознать... Но на то нам Уэсиба и оставил айкидо - путь ДУХОВНОГО и физического самосовершенствования, который длиться всю жизнь и дальше...

#53 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 11:01

ИМХО PhotoHunter все правильно писал. Смотри, например, УЭСИБА МОРИХЭЙ "ИСКУССТВО МИРА ИЗ БЕСЕД, СТИХОВ, КАЛЛИГРАФИИ ОСНОВАТЕЛЯ АЙКИ-ДО", высказывание 52:


Не самый удачный источник - книга которую О-Cенсей никогда не писал.

Японское слово gai (если конечно в оригинале было оно) кроме физического вреда означает еще и обидеть, оскорбить.

PS: А тебе вообще грех жаловаться - Виктор Васильевич IMHO один из лучших учителей в городе. ;-)

#54 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 11:25

"Если тебя ударили по правой щеке- подставь левую"- слова совершенно другого человека. Совместить айкидо и Христианство Вам, боюсь, не удастся.

и не собирался. Я вообще не слово не сказал о христианских заповедях. Я говорю лишь "непричинение ущерба противнику" и подалению агресси как таковой. И я видел как это делают мастера.

но Вы приписываете Уешибе то, что он не говорил

УЭСИБА МОРИХЭЙ "ИСКУССТВО МИРА":
...47 Путь Воина основывается на гуманности, любви и искренности;
...52 Причинить вред противнику - значит причинить вред себе. Сдерживать агрессию без причинения вреда - это и есть Искусство Мира.
(http://egor.gde.to/l...ry/osensei1.php)

Интервью с Морихеем и Киссомару Уесиба:
...айкидо совсем не должно быть боевым искусством,пораждающим насилие, а должно быть искусством, дарящим любовь...
(http://www.budo-az.c...ueshiba_pr.html)

Поверьте, я вовсе не стремлюсь кого-то подловить или опозорить. Я очень уважаю мастеров айкидо. Меня восхищает способность этих людей успокаивать гоблинов без единого кровопускания или перелома. Но люди, которые используют свое мастерство в айкидо для ПРЕВОСХОДСТВА над противником (не взирая на нанесение ему увечий), я айкидоками не считаю. Более того - я сам из таких. По этой причине я не считаю возможным продолжать изучение айкидо. Таким людям я скажу так: будьте честными перед Уесибой-сенсеем. Займитесь чем то другим. Айкидо, ИМХО, не способ слабого превратить в сильного, айкидо - способ сильного превратить в гуманного.

#55 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 11:51

Интервью с Морихеем и Киссомару Уесиба:


Это интервъю образец японской двусмысленности. У меня вообще сложилось впечатление что изначально речь шла о гармонии с противником в смысле

"почуствуйте противника, станьте им, поймите как он двигается и вы будете знать что он будет делать дальше"

При переводе на английский кто то поставил AI = Love и понеслось,
А дальше IMHO Японцы рассуждали примерно так: Если тысячи гайдзинов готовы платить деньги за то чтобы любить друг друга таким образом - то кто мы такие что бы учить их жить ;-))

мастерство в айкидо для ПРЕВОСХОДСТВА над противником (не взирая на нанесение ему увечий), я айкидоками не считаю.


Это уже наверно в философию - но я темы не понял. О каком превосходстве идет речь ?
У меня есть некая цель - например сходить в магазин за сахаром, и если что-то мне мешает достигнуть цели (гопник, канава поперек дороги) я буду
преодолевать мешающий фактор и все.

Какое превосходство у меня может быть над канавой ?

#56 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 12:11

Какое превосходство у меня может быть над канавой ?

не знаю. А вообще, большей частью, говорил про себя. Превосходство над противником в спортивном смысле. Источником, которого, может быть чистолюбие, тщеславие или удовольствие от унижения поверженного противника.
И обычного гоблина можно по разному уложить. Можно зафекстировать его на земле и попытаться успокоить его словами или смеренно ждать приезда сотрудников. А можно открутить руки, повозить мордой по асфальту или проконвоировать, подпиновая негодяя, в отделения.
Я вовсе не хочу сказать, что какой-то из вариантов лучше. Это решать каждому индивидуально. Но айкидока, ИМХО, выберет более сложный - первый. А неайкидока (к примеру я) - второй.

#57 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 12:50

УЭСИБА МОРИХЭЙ "ИСКУССТВО МИРА":
...47 Путь Воина основывается на гуманности, любви и искренности;
...52 Причинить вред противнику - значит причинить вред себе. Сдерживать агрессию без причинения вреда - это и есть Искусство Мира.


Даже если считать, что О'Сэнсэй именно так и сказал, то нужно помнить, что это сказал человек, который МОГ причинить вред и быть негуманным. И сначала он научился именно причинять вред, а уж потом развил своё мастерство настолько, что это ему стало не нужно.

И нужно помнить, что в феодальной японии самурай мог зарубить простолюдина всего лишь за недобрый взгляд. Поэтому он должен был быть гуманным и не рубить людей направо и налево.

#58 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 13:10

Даже если считать, что О'Сэнсэй именно так и сказал, то нужно помнить, что это сказал человек, который МОГ причинить вред и быть негуманным. И сначала он научился именно причинять вред, а уж потом развил своё мастерство настолько, что это ему стало не нужно.

я именно об этом и говорю! Прежде чем заняться айкидо необходимо стать сильным и жестким. Пройти путь как Уесиба через жесткий стиль. ИМХО обучение айкидо нельзя отрывать от айкидзютсу и дайто-рю. Айкидзюцу ИМХО как самый близкий вид должен быть первой ступенью.
Очень жалко безумные толпы детей, девушек, подростков ринувшиеся в айкидо. Большинство из которых отгребают на улице в промежутке между 6 и, скажем, 3 кю и сами начинают поносить школу.

#59 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 13:12

Но айкидока, ИМХО, выберет более сложный - первый. А неайкидока (к примеру я) - второй.


То есть, чтобы поступить с врагом так, как он этого заслуживает, нужно бросить айкидо. Иначе не экзекуция будет, а прилюдные занятия вселенской любовью. :lol:

Вы стали жёстче, сильнее, наглее, злее после того, как прекратили заниматься айкидо?

И откуда Вы знаете, какой вариант выберет айкидока?

#60 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 17 Декабрь 2004 - 13:24

То есть, чтобы поступить с врагом так, как он этого заслуживает

а вы уверены, что имеете право быть судьей и палачем? Думаю, это и имел в виду Уесиба. Ведь на месте этого гопника можете очутится вы сами. Или я. Нет безгрешних людей. Не уж то вы согласитесь, что бы и вас покарали? К сожелению все люди уверены в своей правоте в любой ситуации.

И откуда Вы знаете, какой вариант выберет айкидока?

Я не знаю. Я написал ИМХО.

Иначе не экзекуция будет, а прилюдные занятия вселенской любовью.

а вы на экзикуцию собрались или за сахором? И не вселенская любовь - а сохранение здоровья человеку. Такому же как вы сами. Только глупому и агресивному.

Вы стали жёстче, сильнее, наглее, злее после того, как прекратили заниматься айкидо?

нет. Но я стал честен перед Уесибой-сенсеем. И я не пытаюсь обманывать инструкторов ужесточая свою технику. А к наглости и злости я никогда не стремился.