Перейти к содержимому


  
Фото

Приписали антидепрессанты. Пить или не пить?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
75 ответов в теме

#41 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 777 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 13:31

Чаще бывает наоборот. Человек идёт к психологу и там его учат "любить себя" или ещё чему-то. Тогда как у него расстройство обмена веществ в голове. Типа как диарея, только в голове. И правильно подобранная таблетка ему поможет быстро, но он не хочет её пить, потому что "не псих".

К психологам как раз чаще всего приходят люди, желающие поговорить о себе, и абсолютно не желающие что бы их чему-то учили. То что Вы описали чаще с неврапатологами приключается - приходит человек, они назначают лекарства и не догадываются на МРТ послать. Поэтому народ хором советует обратиться к нескольким разным врачам.

#42 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 14:31

К слову, не раз читала, что врачи американской школы часто рассматривают антидепрессанты почти как панацею от всех бед, выписывая их чуть ли не превентивно на всякий случай,

у нас этого пока нет.

Просто по описанию мне ОЧЕНЬ сильно не нравятся принципы, по которым эти самые антидепрессанты выписываются. То есть когда глядят не на симптомы, а на запись о том, что был посттравматический синдром и еще на то, что кто-то уже рекомендовал антидепрессанты. И "тактично не замечают" то, что не вписывается в шаблончик.

Тоже не есть хорошо. Но самолечение человеку в этой ситуации (психика) - я не уверен, что лучше. Мне кажется, лучше найти знакомого специалиста в этой области и поговорить с ним по душам. Или придти платно и спросить, какие есть альтернативы лечения, прогноз и т.д.
У самого - некоторые проблемы в общении с окружающими людьми. Мешают, но не слишком, поэтому я просто раз в пару лет обращаюсь к психологу.

#43 MoebiusCat

MoebiusCat

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:Иайдо, айкидо

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 15:23

"Поспрашивала у знакомых, может кто был знаком с людьми, у которых была настоящая депрессия, и как это выглядит"
И как? по каким признакам можно определить - вот это настоящая депрессия, а это так, пародия ?

"Настоящая депрессия" - имелось в виду "депрессия, установленная достоверно". Например, человеку помогли антидепрессанты, или человек проходил проверку у психиатра и получил положительный ответ, или у него очевидные признаки болезни. Такие люди в моём кругу общения есть, и моё состояние на это совсем не похоже. Депрессивный человек обычно уныл, ему трудно делать вещи, его ничего не радует. Часто ещё отрицательные эмоции мешают ему нормально соображать. А у меня ничего такого нет и в помине.

#44 MoebiusCat

MoebiusCat

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:Иайдо, айкидо

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 16:20

Данный случай ... завязан не столько на фактическое состояние человека, сколько на стереотипы врачей.

Именно.

Тут можно рекомендовать только два варианта: либо искать врача, который будет руководствоваться реальной симптоматикой, а не записями в медкарте, или забить на них всех вообще и лечиться самой на свой страх и риск..

Я думаю в любом случае перейти к другому лечащему врачу в другую поликлинику, а там можно будет поднять этот вопрос ещё раз. Пока попробую с травками, может ещё и поможет. Альтернативная медицина, как тут советовали, - тоже вариант, но это если уже ничего другого не поможет.

#45 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 16:54

Таки сходите к остеопату. Нормальному, не "альтернативному". Он-то точно антидепрессанты не будет выписывать. А если с его посещением проблемы кончатся как класс - значит, вы угадали. Если не кончатся - искать осмысленного невропатолога, а там по обстоятельствам...

А по каким принципам выписываются антидепрессанты?


В норме? Как и любые другие препараты - врач фиксирует симптомы, посредством анализов и обследований уточняет диагноз и уже на основании этого делает назначение.

Принцип: "прочитал в карте про посттравматический синдром и исходя из этого выписал антидепрессанты, не особо глядя на больного" - нормальным точно не является.

Если судить по истории моей жизни, в ряде случаев очень помогает потеря медкарты - после этого врачи волей-неволей обращают внимание на симптомы, а не на соображения предыдущих врачей...

Изменено: Яри, 11 Ноябрь 2013 - 16:49


#46 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 18:35

Под этим кодом идет "дистимия", и она имеет свои диагностические критерии. Кстати, в какой из российских классификаций она указана как "невротическая депрессия"?


Классификация психических расстройств МКБ-10.Клинические описания и диагностические указания:

Они склонны к мрачным размышлениям и жалуются,что плохо спят и чувствуют себя дискомфортно, но в целом справляются с основными требованиями повседневной жизни. Поэтому дистимия имеет много общего с концепцией депрессивного невроза или невротической депрессии. Если необходимо, можно отметить время начала расстройства как раннее (в подростковом возрасте или до 30 лет) или более позднее.

Далее там же:

Включаются:
— хроническая тревожная депрессия;
— депрессивный невроз;
— депрессивное расстройство личности;
— невротическая депрессия (длительностью более 2-х лет).

В кратком описании:

Хроническое депрессивное настроение, продолжающееся по меньшей мере несколько лет, которое является недостаточно тяжелым или при котором отдельные эпизоды недостаточно длительны, чтобы можно было поставить диагноз рекуррентного депрессивного расстройства тяжелой, средней или легкой степени выраженности (F33.-). Депрессивный(ое): . невроз . расстройство личности Невротическая депрессия Устойчивая тревожная депрессия Исключено: тревожная депрессия (легкая или неустойчивая) (F41.2)

http://mkb-10.com/index.php?pid=4226

#47 Komatozombi

Komatozombi

    Бывалый

  • Забаненные
  • 723 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:гиревой фитнес, чтение будо-форумов

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 20:59

Любовь излечит от подобных проблем! :wub:

#48 Doc

Doc

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 054 Сообщений:

Опубликовано 12 Ноябрь 2013 - 23:42

Классификация психических расстройств МКБ-10.Клинические описания и диагностические указания:

Спасибо: уже нашел в первоисточнике. У меня в практике чаще другие коды: я про F34 уже подзабыл.
Хотя, ни для ТС, ни для большинства других участников дискуссии это ничего не меняет ....

Изменено: Doc, 12 Ноябрь 2013 - 23:44


#49 MoebiusCat

MoebiusCat

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:Иайдо, айкидо

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 00:25

Таки сходите к остеопату. Нормальному, не "альтернативному".

Можно тогда поподробнее, пожалуйста? Я раньше о таком не слышала; когда здесь посоветовали, прочитала википедию, а там только про остеопатию как вид альтернативной медицины: http://ru.wikipedia....wiki/Остеопатия


Если судить по истории моей жизни, в ряде случаев очень помогает потеря медкарты - после этого врачи волей-неволей обращают внимание на симптомы, а не на соображения предыдущих врачей...

Не прокатит - у нас вся медицинская информация хранится в электронном виде в сети полиник. Единственное, что можно сделать - перейти в поликлинику, принадлежащую другой сети, что я сейчас и делаю.

#50 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 00:30


Пить - не выход.


#51 MoebiusCat

MoebiusCat

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:Иайдо, айкидо

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 00:58

Искатель,

мрачных мыслей нет, к тому же, то, что вы процитировали, не объясняет физические проблемы, которые как раз больше всего и мешают.

За ссылку большое спасибо. Я ещё всё не осилила, но думаю, что разберусь.

MoebiusCat шо то мне не понравились описанные Вами в стартовом топике симптомы.это мне кажется достаточно серьёзным чтобы обратить пристальное внимание для избегания прогрессирования.Поинтересуйтесь у врача есть ли там у вас специальные лечебные заведения (не психиатрическая больница) что то вроде санатория со специалистами и разными процедурами.Отдохнуть и полностью переключиться на месячишко -другой будет очень полезно.Желательно чтобы это не отражалось потом ни в каких документах.Желаю выздоровления.

Проблемы не прогрессируют, наоборот. Со временем они уменьшаются, раньше было намного хуже. С врачом советовалась, она уверена, что у меня депрессия, я с ней не вполне согласна и сейчас пытаюсь выяснить, что это может быть, если не депрессия и что с этим можно сделать.

Чаще бывает наоборот. Человек идёт к психологу и там его учат "любить себя" или ещё чему-то. Тогда как у него расстройство обмена веществ в голове. Типа как диарея, только в голове. И правильно подобранная таблетка ему поможет быстро, но он не хочет её пить, потому что "не псих".
Или "травами" лечатся. Типа, валерьянка, кока, мухомор, опиумный мак. Шучу.

George, проблема не в том, "псих или не псих", а в том, что я сильно не уверена, что психологическая проблема вообще есть. И, соответственно, я не хочу принимать лекарства от болезни которой у меня скорее всего нет. Потому что они, во первых, не такие уж безобидные, а во-вторых, просто не помогут. А ещё я хочу понять, как я могу исправить имеющуюся проблему.

К слову, не раз читала, что врачи американской школы часто рассматривают антидепрессанты почти как панацею от всех бед, выписывая их чуть ли не превентивно на всякий случай, вплоть до назначения детям в школе "для коррекции поведения" - что влечет подсаженность на эти препараты огромного числа людей. Навряд ли полезную для их здоровья. За достоверность этой информации я, естественно, поручиться не могу, но если в этом утверждении есть хоть какая-то доля истины, то стоит с большой осторожностью относится к подобным рекомендациям...

Есть у нас такое. Антидепрессанты - это прямо мода какая-то. Риталин вот тоже, старшеклассников на него подсаживают...

Тоже не есть хорошо. Но самолечение человеку в этой ситуации (психика) - я не уверен, что лучше. Мне кажется, лучше найти знакомого специалиста в этой области и поговорить с ним по душам. Или придти платно и спросить, какие есть альтернативы лечения, прогноз и т.д.
У самого - некоторые проблемы в общении с окружающими людьми. Мешают, но не слишком, поэтому я просто раз в пару лет обращаюсь к психологу.

Единственная моя психологическая проблема - это ПТСР по какому-то определённому поводу, жить оно мне почти не мешает, и ничего я с ним не делаю. А беспокоят меня какие-то физические проблемы, вот их-то я и хочу решить.

Ответила всем сразу только сейчас, т.к. на работе не всегда получается ответить, времени не хватает (только читаю) .

#52 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 08:23

Спасибо: уже нашел в первоисточнике. У меня в практике чаще другие коды: я про F34 уже подзабыл.
Хотя, ни для ТС, ни для большинства других участников дискуссии это ничего не меняет ....


Да, согласен.

Единственная моя психологическая проблема - это ПТСР по какому-то определённому поводу, жить оно мне почти не мешает, и ничего я с ним не делаю. А беспокоят меня какие-то физические проблемы, вот их-то я и хочу решить.

При ПТСР психические проблемы выражаются в виде телесных симптомов, в том числе в виде проблем координации движений, трудностей осознания тела, замедленности реагирования или наоборот сверхбдительности. Препарат, который вам выписали - не просто антидепрессант, по сравнению с аналогами его дествие сфокусировано на коррекции двигательных нарушений при депрессии, тревоге и ПТСР. Лучше может быть только сочетание этого лечения с психотерапеий у специалиста разбирающегося с телесными симптомами психической травмы. Если интересно, на досуге посмотрите это http://www.koob.ru/l.../healing_trauma
  • Doc это нравится

#53 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 11:26

А тогда как быть с явным улучшением ситуации после приема "Paramol Night"?

Можно тогда поподробнее, пожалуйста? Я раньше о таком не слышала; когда здесь посоветовали, прочитала википедию, а там только про остеопатию как вид альтернативной медицины:


Ну, вот, например: http://www.ost-med.r...im/osteopatiya/

#54 ura

ura

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 457 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 12:11

Проблемы не прогрессируют, наоборот. Со временем они уменьшаются, раньше было намного хуже. С врачом советовалась, она уверена, что у меня депрессия, я с ней не вполне согласна и сейчас пытаюсь выяснить, что это может быть, если не депрессия и что с этим можно сделать.

MoebiusCat меня насторожило не это ,а то что сами проблемы у Вас возникли сначала ,если я правильно понял в острой форме,потом стали меньше и меньше.Но так ли это ? Не загналась ли проблема вглубь и не проявляет ли себя этими физическими симптомами?До какого то времени развиваваясь достаточно скрытно. Под прогрессией я имел ввиду то ,что если проблема не решена она может вылезти в сильно прогрессирующей форме.Естественно это надо определить Вам на месте специалистами.Сейчас подобных проблем очень много.И насчёт пансионата посоветуйтесь там.Тут нужно именно объективное углублённое обследование,а не Ваше субьективное личное мнение что Вам лучше,и чем раньше тем больше шансов полностью исправить,а не загнать глубоко внутрь проблему.

#55 MoebiusCat

MoebiusCat

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:Иайдо, айкидо

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 21:52

При ПТСР психические проблемы выражаются в виде телесных симптомов, в том числе в виде проблем координации движений, трудностей осознания тела, замедленности реагирования или наоборот сверхбдительности. Препарат, который вам выписали - не просто антидепрессант, по сравнению с аналогами его дествие сфокусировано на коррекции двигательных нарушений при депрессии, тревоге и ПТСР. Лучше может быть только сочетание этого лечения с психотерапеий у специалиста разбирающегося с телесными симптомами психической травмы. Если интересно, на досуге посмотрите это http://www.koob.ru/l.../healing_trauma

Спасибо! Это немного меняет дело. Ещё два вопроса:
1. Может ли этот препарат повредить чему-то? Скажем, не знаю, снижение трудоспособности? Ещё читала, что сон от него иногда становится лучше, а иногда портится. Не станет ли ещё хуже?
2. А нельзя ли всё таки "починить" физические проблемы отдельно от ПТСР? Вот, например, мне помогло средство против спазмов. Если брать что-то подобное каждый день, то вроде уже и приемлемое самочувствие будет... Или никак?

Да, если кто не понял, я не категорически против антидепрессантов. Я просто не хочу испортить себе ещё сильнее, чем есть. А так, по мне хоть танцы с бубном - лишь бы помогло.

Ну, вот, например: http://www.ost-med.r...im/osteopatiya/

Спасибо.

MoebiusCat меня насторожило не это ,а то что сами проблемы у Вас возникли сначала ,если я правильно понял в острой форме,потом стали меньше и меньше.Но так ли это ?

Именно так. Например, я сейчас могу сделать принципиально больше работы, чем тогда. Да что там говорить, в самый плохой период - сразу после того, как проблемная ситуация решилась, - я стала до такой степени ни на что не годной, что была не в состоянии достать себе из холодильника еды и погреть, мужу приходилось обо мне заботился. Спала только со снотворным, и то кое-как. Болела просто всё время - всем подряд. Чем я тогда занималась, я даже не помню толком... А сейчас вполне себе функционирую, много чего делаю, я бы даже сказала, больше среднего, так что тут даже сравнивать нельзя.

Не загналась ли проблема вглубь и не проявляет ли себя этими физическими симптомами?

Не знаю. Возможно. Если бы я знала ответ на этот вопрос, я бы не стала спрашивать здесь, стОит ли пить антидепрессанты.

Естественно это надо определить Вам на месте специалистами.Сейчас подобных проблем очень много.И насчёт пансионата посоветуйтесь там.Тут нужно именно объективное углублённое обследование,а не Ваше субьективное личное мнение что Вам лучше,и чем раньше тем больше шансов полностью исправить,а не загнать глубоко внутрь проблему.

Невролог меня послал куда подальше. Обследование у психиатра? Как-то не хотелось бы всё таки. К другому неврологу пойду, скорее всего, в ближайшие недели.

Изменено: MoebiusCat, 13 Ноябрь 2013 - 21:54


#56 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 14 Ноябрь 2013 - 12:05

Спасибо! Это немного меняет дело. Ещё два вопроса:
1. Может ли этот препарат повредить чему-то? Скажем, не знаю, снижение трудоспособности? Ещё читала, что сон от него иногда становится лучше, а иногда портится. Не станет ли ещё хуже?
2. А нельзя ли всё таки "починить" физические проблемы отдельно от ПТСР? Вот, например, мне помогло средство против спазмов. Если брать что-то подобное каждый день, то вроде уже и приемлемое самочувствие будет... Или никак?

Да, если кто не понял, я не категорически против антидепрессантов. Я просто не хочу испортить себе ещё сильнее, чем есть. А так, по мне хоть танцы с бубном - лишь бы помогло.

1) Все риски и побочные эффекты описаны в руководстве. Вероятность их проявления весьма мала. В случае возникновения чего-то напоминающего побочные эффекты лучше всего разбирать их с врачем назначишим препарат. Да бывают парадоксальные реакции. но они ничего фатально не портят, просто врач отменит прием препарата и все вернется на сои места.
2) Проблема в том, что ПТСР ведет к диссоциаии (разобщению) сознания и ощущений тела. "Чинить" нужно именно эту нарушенную связь. Помогает при этом любая практика направленна на восстаноление связи сознания и тела - всякие традиционные гуны, йоги, телесно-ориентированные методики и т.д. Это много упорной практики.

Невролог меня послал куда подальше. Обследование у психиатра? Как-то не хотелось бы всё таки

И зря! Проблема у вас психиатрическая и ничего страшного или стыдного в этом нет. Хороший психиатр никак не разрушит ваше самоуважение и уверенность в себе.

#57 MoebiusCat

MoebiusCat

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:Иайдо, айкидо

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 22:49

2) Проблема в том, что ПТСР ведет к диссоциаии (разобщению) сознания и ощущений тела. "Чинить" нужно именно эту нарушенную связь.

Да, мне кажется, что я понимаю, что вы имеете в виду.

Искатель, вы меня убедили. Сегодня я купила таблетки и начала принимать. Надеюсь, что поможет. Спасибо.

И вообще, всем спасибо за поддержку.

#58 MoebiusCat

MoebiusCat

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:Иайдо, айкидо

Опубликовано 20 Ноябрь 2013 - 18:02

Сорри, но ещё два вопроса.

В пятницу начала пить эсциталопрам. Стало как-то хуже :blink: Тошнота, боли в мышцах, неприятно двигаться; головокружение и озноб усилились (как ни куталась - не получалось согреться), сон тоже ухудшился. Появились мышечные спазмы и такие как подёргивания, не знаю, как правильно называется. Стало тяжело сосредотачиваться, я стала ловить себя на том, что "зависаю" - скажем, на работе сижу пишу программу, а потом смотрю - я уже несколько минут как сижу и бездельничаю, тупо уставившись в монитор. Вообще, симптомы знакомые, три-четыре года назад примерно так и было.

В ночь с воскресенья на понедельник я уже не могла спать совсем. Утром позвонила врачу, она спохватилась и сказала, что собиралась дать мне два лекарства, но про второе она забыла, и мне надо прийти за рецептом, и что, по её словам "это позволит мне пережить первые недели употребления антидепрессанта". Рецепт был на клоназепам, пить перед сном несколько недель.

Спать я правда стала нормально, и озноб почти убрался. Всё остальное по-прежнему. Была вчера на тренировке по иайдо - так плохо, по моему, вообще никогда ещё не было. Координация движений просто никакая. Тренер за меня беспокоится... На работе тоже как-то не очень. Как будет со "второй работой" - преподаванием, вообще не знаю. В общем, я не могу позволить себе просто так взять и расклеиться, а на сколько меня хватит в таком режиме - я не знаю. Поэтому первый вопрос - можно ли что-то сделать, чтобы быть ну хоть на что-то похожей? Не знаю, кофеин, что нибудь...

Второй вопрос - вы уверены, что так и должно быть? Я знаю одну девушку, которая принимала антидепрессанты, ничего подобного у неё не было... А ещё меня беспокоит то, что вот когда-то я была примерно так, как сейчас, а потом я приучила себя не замечать неприятных эмоций и ощущений, смогла заставить себя функционировать практически в любых условиях. А теперь все эти замечательные навыки пропали меньше, чем за неделю. Значит ли это, что теперь мне понадобится ещё несколько лет, чтобы взять себя в руки? А то если так, то лучше бросить эту затею, пока не поздно...

#59 George

George

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 155 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 20 Ноябрь 2013 - 18:29

Я бы советовал подождать недели две. Антидепрессанты помогают не сразу, если будет польза, то не в первые пять дней. Не бойтесь так сильно, наркоманкой от них не станете.

#60 MoebiusCat

MoebiusCat

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:Иайдо, айкидо

Опубликовано 20 Ноябрь 2013 - 18:33

George, спасибо, а можно ли сделать что-то, чтобы вернуть работоспособность "здесь и сейчас"? А то две недели бездельничать как-то не очень.