Перейти к содержимому


  
Фото

Немножко про ножи, лютую дичь и историю.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
101 ответов в теме

#41 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 01 Сентябрь 2013 - 20:50

Самура, рыцари и кавалеристы это проф. военные и они шлифуют то чем они зарабатывают на жизнь, это их хлеб. Чего их в пример приводить?


А кого надо в пример приводить? Тех кто нож на полке держит? :blink: :blink:

#42 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 01 Сентябрь 2013 - 20:53

юзает партер-кнайфинг?



#43 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 01 Сентябрь 2013 - 20:54

Вот меня в нашей дискуссии и прикалывает, что человек не имеющий опыта применения ножа доказывает как минимум одному человеку имеющему такой опыт.


А меня прикалывает, что вы судите(не в первый раз) о человеке, совершенно его не зная:) По поводу Дениса...замнем;) А то я помню, как его теоретиком кое-кто додумался назвать когда-то :D , не зная, с кем общается. Теперь же о нем судят, читая его книгу, когда можно проще-связаться и выяснить, если что-то интересует. И таки вы упорно не хотите замечать фактор психологической готовности в бою. Хотя, слушая наших мастеров, можно сделать вывод, что есть некие "подводящие" пилюли-упражнения, способные "подвести" человека к этому, при этом ни разу не дравшись на ножах в реале. Из того, что видел я, люди не понимающие опасность ножа, либо отморозки, не боящиеся ни Бога, ни черта, либо просто добросовестно заблуждающиеся. И как ни странно, у них иногда проходят фокусы а-ля Стивен Сигал.




[color=#EEE !important]

[background=rgba(17,17,17,0.9) !important]
[color=inherit]
ru → en
[/color][color=inherit]
remember[/color]
[/background]

[/color]


#44 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 01 Сентябрь 2013 - 20:58

sandman81

мой ответ в этом ролике...

http://www.youtube.com/watch?v=lrkwYzjzrNw


нет нужды фехтовать и дуэлить, надо комплексно тренироваться...а реализм проверяется на "тушке", а ввиду зае.... усталости бойцов снижается то, что называют боязнью ответственности за действияе... и я больше буду опасаться вот так подготовленных челов. чем уж извините чела с техникой дуэльного фехтования переданного по семейной ветке ....

кстати вот успешная защита от ножа ...
http://www.yapfiles....html?autoplay=1

А ролики убийств не мастерами ножа, а всякой шалупонью на улице может поглядеть каждый на ютубике...и им нет нужды изучать историю фехтования...

Вобщем, заблуждения у каждого свои. Просто для меня применение ножа - вынужденная мера, не дай Бог, а для кого-то - традиция и искусство.

Изменено: SPASINFO, 01 Сентябрь 2013 - 21:00


#45 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 01 Сентябрь 2013 - 21:06

А то я помню, как его теоретиком кое-кто додумался назвать когда-то :D , не зная, с кем общается. Теперь же о нем судят, читая его книгу, когда можно проще-связаться и выяснить, если что-то интересует. И таки вы упорно не хотите замечать фактор психологической готовности в бою.


Я про Дениса высказал единственное мнение - то что он живой человек со своими взглядами и выводами, которые могут отличаться от взглядов и выводов других людей.
Он собрал большое количество материала, замечательно обработал его. Но на основании материала этого любой может делать выводы.

И я предлагаю вести дискуссию с использованием аргументов. А пока что Вы к сожалению демонстрировали манеру в стиле "Росси как мальчик перед некими итальянцами" "а ты чем умнее Дениса" и "все российские ножевики нихера не шарют в ноже" и "мнение имеют только те кто резал людей"
Ну так я тоже могу использовать крайний аргумент и сказать - у меня есть опыт поножовщины. У Вас - нету. Так что делайте мне Ку и смиренно внимайте :lol:
Но я не люблю дискуссии в таком вот авторитарном ключе. Я предлагаю все-таки использовать доводы и логику.

Про факторы псизологической подготовки - я уже писал Вам о них, но к сожалению Вы напрочь проигнорировали эти слова. :(
Повторю - "почему Вы считаете что в условиях стресса человек сможет применить более сложную и рискованную технику, требующей использования мелкой моторики и железных нервов, если этот же человек не сможет применить ее даже в облегченных условиях теплого спортзала и деревянного ножа?"

В бою, даже на соревнованиях пульс уходит далеко за 180. И это прежде всго бьет по т.н. координационной выносливости. То есть, исчезают ВСЕ сложнокоординационные действия, начинается колхоз. В жизни все еще жесче во многих случаях (если конечно все не произошло так внезапно что пульс не успел уйти за критическую отметку, или если не помогает священный алкоголь) Потому, опытного бойца и отличает во первых как умение держать организм в нужном режиме(допустим оптимальный пульс будет 180) и использовать оптимальные для этих условий техники. То есть, то что рассчитано на невысокую скорость и пульс 120, попросту не сработает во время психоэмоциональной и жесткой физической нагрузки.

Ну и возвращаясь к началу, в чем же отличия современных ножевиков тренирующихся с макетами от испанца-итальянца 18-19 века тренирующегося с деревяшкой?
По правде, никто не сможет сказать ничего более дельного чем блаблабла про честь и культур-мультур тех народов. Ну а русский парень применит нож не из-за карточного спора а просто в драке защищая свою жизнь. Всего т делов.

Изменено: Fang, 01 Сентябрь 2013 - 21:17


#46 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 01 Сентябрь 2013 - 21:11

Fang +
Все написал за меня, с ним согласен полностью и думаю спор исчерпан.

п.с. изначально предлагал остаться при своих

и мне видится - что важно не то, кто круче кого, а то - кто универсальней подготовлен
за сим доброй ночи

#47 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 01 Сентябрь 2013 - 21:34

Константин, вот тут приводилась мысль:

...А как вы можете что-то увидеть, если вам не от чего отталкиваться ? )) Что вы берёте за основу ? Свои субъективные ощущения ? Ту фигню, выдуманную десять лет назад людьми не имеющими ни малейшего представления о фехтовании и ноже, громко называемую "ножевым боем" ? Я не думаю, что это критерий истинности..Вы же никогда не дрались на ножах, как вы можете определить что хорошо и что плохо ?
Всегда хотел узнать у авторов современных НБ-систем, на чем основано ваше видение? Чем вы руководствовались, из чего исходили? Личный опыт? Какой, если не секрет?

Я про Дениса высказал единственное мнение - то что он живой человек со своими взглядами и выводами, которые могут отличаться от взглядов и выводов других людей.
Он собрал большое количество материала, замечательно обработал его. Но на основании материала этого любой может делать выводы.

И я предлагаю вести дискуссию с использованием аргументов. А пока что Вы к сожалению демонстрировали манеру в стиле "Росси как мальчик перед некими итальянцами" "а ты чем умнее Дениса" и "все российские ножевики нихера не шарют в ноже" и "мнение имеют только те кто резал людей"
Ну так я тоже могу использовать крайний аргумент и сказать - у меня есть опыт поножовщины. У Вас - нету. Так что делайте мне Ку и смиренно внимайте :lol:
Но я не люблю дискуссии в таком вот авторитарном ключе. Я предлагаю все-таки использовать доводы и логику.

Про факторы псизологической подготовки - я уже писал Вам о них, но к сожалению Вы напрочь проигнорировали эти слова. :(
Повторю - "почему Вы считаете что в условиях стресса человек сможет применить более сложную и рискованную технику, требующей использования мелкой моторики и железных нервов, если этот же человек не сможет применить ее даже в облегченных условиях теплого спортзала и деревянного ножа?"

И в чем отличия современных ножевиков тренирующихся с макетами от испанца-итальянца 18-19 века тренирующегося с деревяшкой?
По правде, никто не сможет сказать ничего более дельного чем блаблабла про честь и культур-мультур тех народов. Ну а русский парень применит нож не из-за карточного спора а просто в драке защищая свою жизнь. Всего т делов.


1. По поводу Дениса, не совсем так. Скажем по-другому И ЕЩЕ, он собрал огромное кол-во материала. Естественно, у него есть мнение. Только позвольте мне доверять этому мнению. А так да, у всех у нас свое мнение, на то мы и люди, мнение Константина, Ваше, мое :) А есть мнение Дениса. Я вот не буду спорить с профессором Гарварда на тему физики, даже если неплохо ее знаю, или учить Костю Цзю бить сбоку :) Поэтому да, грубо, но вы правильно поняли мою идею :)
2. По поводу авторитета и логики, Ваш опыт поножовщины бесспорно ценен. Правда почему вы решили, что у меня его нет, уж не знаю :lol: , я в этом плане такой же "семейный", у меня еще прадед кинжалом многие вопросы решал :), свои следы от дырок фоткать не хочу как-то, и "холодных", и одной "горячей", так что кому ку делать-еще вопрос ^_^ , но как вы сами сказали, опыт разным бывает. Поэтому я и говорю об авторитетах, но не в плане авторитарности, а в плане "им видней". Важно не наличие шрамов, а то при каких обстоятельствах и от кого они получены. Поэтому если Денис говорит, что это белое, я ему поверю больше чем вам, уж простите, я рядом с ним школьник начальных классов.
3. Насчет моторики и реальности, да именно потому что условия стресса, они действуют на обе стороны. Причем иногда действуют со знаком "плюс", и то что "не работает", как тут говорят, в принципе, в условиях зала, может сработать на улице. Я вот себе жизнь спас один раз чем-то нереально-филиппинско-винчушным, потом неделю хренел, как я это сделал, когда это по своей природе не может работать :) Просто от страха получилось, а не потому что я это нарабатывал. Поэтому что там будет в реале-хз.
По поводу отличий. Оно простое, я его уже приводил: испанец-итальянец прошлых веков тренировался на деревяшке, а дрался оружием. Современный ножевик ПРОСТО тренируется на деревяшке и выступает на соревнованиях, а на улице не дерется. Вот и вся разница, незаметная, но существенная.

Изменено: sandman81, 01 Сентябрь 2013 - 21:38


#48 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 18:14

sandman81

Вы невнимательно читаете. Отличайет дуэль и РБ.

Все мы дрались на улице, многие имели опыт самозащиты в условиях применения колюще-режущего, и лично я не преподаю ФЕХТОВАНИЕ и ДУЭЛЬНЫЙ КОДЕКС, т.к. никогда не участвовал в дуэльных разборках, т.к. у нас негде, да и не нужны они, а вот уличных инциндентов имею изрядно, как и положительно-отрицательный опыт.
И если я тренирую серию ударов и извлечение ножа в силу скорость, а поражение отрабатываю на тушке или собачке - то эти навыки + тот самый положительно-отрицательный опыт дают именно результат, рационализм и практичность.

Но я взрослый человек и для того. чтобы понять, что укол порез шеи летален скорее всего....не планирую отрабатывать его на людях.

И еще, вопросы типа приведенных: а вдруг не сработает, ведь никого не убивали, а откуда знаете.... задают те, кто или никогда не преподавали у людей со спорт званиями или людей выполняющих суровые служебные обязанности - там все просто, чтобы тебя слушали и воспринимали, ты доказываешь ДЕЛОМ, и это не означает что убиваешь самого здорового, а делаешь все так, чтобы почувствовали и через себя протащили, осознали практичность и рационализм.

В остальном, я настолько далек от дуэли, что иной раз многого не понимаю. Как не понимаю типа поворот ж..пой в процессе боя или закидывание руки вверх отдавая дань танцу, так и не могу найти как соотносится опыт дуэлей и рукопашка на улице с использованием колюще-режущего оружия - это как сравнивать армеслинг с микс-файтом, кто понял - тот понял!!!

Изменено: SPASINFO, 02 Сентябрь 2013 - 18:44

  • Ридер и Fang пользователям это нравится

#49 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 18:39

Если честно для меня дискуссия без аргументов в стиле "у меня есть кумир я его обожаю" - контрпродуктивна.
То есть можно конечно развлечься взаимным троллиногом, главное чтоб нихто друг на друга зуб не затаил.

#50 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 18:57

я настолько далек от дуэли, что иной раз многого не понимаю. Как не понимаю типа поворот ж..пой в процессе боя или закидывание руки вверх отдавая дань танцу, так и не могу найти как соотносится опыт дуэлей и рукопашка на улице с использованием колюще-режущего оружия - это как сравнивать армеслинг с микс-файтом, кто понял - тот понял!!!

Хорошему ножевику "поворот попой в процессе боя или закидывание руки вверх" нисколько не мешает. В нужный момент он все-равно достанет молниеносным уколом или порезом противника и стремительно уклонится от атаки. У итальянцев - это дань традиции. Я, например, тоже полу-боком к противнику хожу как кот и смотрю в сторону (периферийно), мне это нисколько не мешает вести ножевую дуэльку, даже, с добавлением ударов ногами. Причем, без копирования итальянской манеры, а просто мне так удобно. Кстати, на роликах хорошо видно и положение полу-задом к оппоненту и руки наверху... и ноу проблем:

#51 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 19:06

Хорошему ножевику "поворот попой в процессе боя или закидывание руки вверх" нисколько не мешает. В нужный момент он все-равно достанет молниеносным уколом или порезом противника и стремительно уклонится от атаки. У итальянцев - это дань традиции.


Это не дань традиции. Это определенные тактико-технические элементы, имеющие определенную роль.

В свое время, когда общался с одним корюшником - то пробовали переложить на нож некоторые японопринципы и японотехники. И тоже пришли к некоторым почти что аналогичным вещам, которые я спустя 10 лет увидел у итальянцев.

Изменено: Fang, 02 Сентябрь 2013 - 19:10


#52 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 049 Сообщений:

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 19:33

В свое время, когда общался с одним корюшником

эх, корюшка....
Опубликованное фото

#53 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 19:36

Не не, у нас есть печеньки, корюшкой не соблазниш :D

#54 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 20:10

Хорошему ножевику "поворот попой в процессе боя или закидывание руки вверх" нисколько не мешает. В нужный момент он все-равно достанет молниеносным уколом или порезом противника и стремительно уклонится от атаки


Прямо афиша...кто есть хороший ножевик - непонятно. У меня иные параметры определения хорошего ножевика. На видео фехтуны... Причем такого уровня наберется десятка два-три только в центральной России.

По ноу проблем - ну-ну...поглядите бои между представителями НЕ ОДНОЙ ШКОЛЫ...а то на видео все из одной федерации.

.....удалено за наличием - очевидности...


Вот туточки собирали тех самых по моему разумению - грамотных ножевиков

http://www.youtube.com/watch?v=XG_meoveq-U&list=TLfJbogTJfwik

ПОВОРАЧИВАНИЕ ПОПОЙ ПРОДЕЛЫВАЮТ, если формат договоренности позволяет, я видел иное и гугл поможет найти видео обратного...


Кстати вопрос: почему туточки нет поворотов опой...?

http://www.youtube.c...fDc9R9Jduw#t=23


Ответ кроется в увиденном!


Изменено: SPASINFO, 02 Сентябрь 2013 - 20:20


#55 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 21:11

Стеб над итальянцами людьми, не дерущимися на ножах, при этом демонстрирующими типичную спортивную дуэль, но критикующими дуэль итальянскую и уверенными, что уж они то не фехтуны... Театр абсурда какой-то... Константин, намекая на спортзвания и службу, вы кого подразумеваете?
Фэнг, да какой зуб, так, троллим друг друга с вами, я обожаю кумира, вы во всем современном видите вершину эволюции, от мма до нб+уверенность, что всегда можно разобраться в вопросе, стоит лишь вникнуть немного и прибавить свой опыт и видение, у каждого свой хамбл опинион:)

#56 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 21:40

Это не дань традиции. Это определенные тактико-технические элементы, имеющие определенную роль.

В свое время, когда общался с одним корюшником - то пробовали переложить на нож некоторые японопринципы и японотехники. И тоже пришли к некоторым почти что аналогичным вещам, которые я спустя 10 лет увидел у итальянцев.

А что за корю, если не секрет?

#57 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 397 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 21:53


На 1'10" таз к голове развернуть
И когда проваливает его вниз - ладонью в нос и руки в замок и рывок в плечевом суставе. Одной рукой не рванешь узел плеча.


#58 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 22:12



Прямо афиша...кто есть хороший ножевик - непонятно. У меня иные параметры определения хорошего ножевика. На видео фехтуны...


Таки тут штука то в чем - в том что в Италии мордобоя даже самого примитивного не было в те годы. Потому идти на ближнюю дистанцию и непойми че там делать, никому не хотелось :lol: в те годы. Это сейчас мы с Вами знаем что такое клинч, удар коленом, болевой и подсечка. Да еще и добры молодцы из Италии стремались обоюдок, контроля конечностей и борьбы не было, вот и держались на дальней дистанции, вытягивали друг друга на атаку. Вполне разумная и нормальная тактика.
В принципе, можно с определенной натяжкой сравнить это спор ударников и борцов в мма. Баланс то в одну то в другую сторону качается. Хороший взрывной борцуха часто проходил в захват не получив серьезного удара от боксера, а опытные ударники наловчились ловко бить на отходах и расстреливали борцов.
Итальянские школы - это в чистом виде "фехтовальные" школы, как Вы верно заметили. Но при этом я лично вижу в них определенный потенциал который может послужить и для универсалов-рукопашников.

#59 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 03 Сентябрь 2013 - 08:01

Прямо афиша...кто есть хороший ножевик - непонятно. У меня иные параметры определения хорошего ножевика. На видео фехтуны...


Вот туточки собирали тех самых по моему разумению - грамотных ножевиков

http://www.youtube.com/watch?v=XG_meoveq-U&list=TLfJbogTJfwik

Не хочется спорить с мэтрами НБ и спортНБ России, к коим и Вас отношу, и Ваших единомышленников, НО...

посмотрел видюшку и был удивлен...

Многие на видео ТАК АКТИВНО лезут в клинч с ножами....

начинается буквально зингер-обоюдка...

понятно чем это закончится для обоих в случае применения реальных ножей обеими сторонами..

море крови и большое количество колото-резанных ран на обоих...

ПРОСТО МЫСЛИ В СЛУХ!


Потому идти на ближнюю дистанцию и непойми че там делать, никому не хотелось :lol: в те годы.


Не только в те годы, но и сейчас в ситуации нож на нож, на мой взгляд, глупо лезть специально бороться с противником, клинчевать, возиться. Нож на нож надо именно фехтовать. Здесь именно мастерство владения ножом уместно, а не РБ-нож, где РБ первично, а нож - вторично. ИМХО.

#60 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 03 Сентябрь 2013 - 08:26

Не хотел тут выкладывать, но ладно, лет ит би, может, кого на мысли какие наведет, тем более на трубе присутствует уже: