Перейти к содержимому


  
Фото

Помогите подобрать вид единоборств


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
67 ответов в теме

#21 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 522 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 04 Июль 2013 - 22:34

Не смешно, чувак всерьез считает, что групповой стилизованный дансинг может поставить удар.
  • ovd это нравится

#22 кочевник

кочевник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 130 Сообщений:
  • Откуда:Украина - Германия
  • Стиль:ТКД WTF, Бокс, Шотокан

Опубликовано 05 Июль 2013 - 01:21

Не смешно, чувак всерьез считает, что групповой стилизованный дансинг может поставить удар.

А что может его поставить? Честно говоря я и не знаю. Встречал и "самоучек" с хорошим ударом, и представителей стилей, которые кагбэ этим особо и не славятся. Так что видимо главное - желание.

#23 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 05 Июль 2013 - 06:33

Может поставить хороший тренер контактных видов.

#24 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 05 Июль 2013 - 06:44

Удар ставится:
1. Техника - по воздуху перед зеркалом, лапы.
2. Сила - тяжелый мешок, штанга, гантели, медицинбол, резина, кувалда.
3. Точность и чувство дистанции - пары.

Изменено: bokser, 05 Июль 2013 - 06:44


#25 кочевник

кочевник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 130 Сообщений:
  • Откуда:Украина - Германия
  • Стиль:ТКД WTF, Бокс, Шотокан

Опубликовано 05 Июль 2013 - 17:18

Может поставить хороший тренер контактных видов.

При всей моей любви к (полно)контактным видам, сомневаюсь что они есть единственный путь к поставленному удару.

Удар ставится:
1. Техника - по воздуху перед зеркалом, лапы.
2. Сила - тяжелый мешок, штанга, гантели, медицинбол, резина, кувалда.
3. Точность и чувство дистанции - пары.

По первому пункту согласен однозначно. По второму не очень (мешок - пожалуй только силовая выносливость, для техники, не побоюсь такой категоричности, он вреден; штанга и гантели, при всей многолетней любви к ним - при определённых условиях и с кучей оговорок; резина, кувалда и прочие спецсредства - однозначно за) Третий пункт, несмотря на его исключительную важность, вряд ли подразумевается большинством обсуждающих "поставленный удар" как элемент этого понятия.

#26 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 05 Июль 2013 - 18:10

сомневаюсь что они есть единственный путь к поставленному удару.


Смотря какой удар имеется в виду. Энергетический и удар ниндзя-диверсанта эти виды конечно же не поставят.

#27 кочевник

кочевник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 130 Сообщений:
  • Откуда:Украина - Германия
  • Стиль:ТКД WTF, Бокс, Шотокан

Опубликовано 05 Июль 2013 - 18:26

Смотря какой удар имеется в виду. Энергетический и удар ниндзя-диверсанта эти виды конечно же не поставят.

Ну а если серьёзно? Вы утверждаете, что есть прямая связь между наличием полноконтактного поединка и постановкой удара? Я её не улавливаю. Т.е. некую корреляцию пронаблюдать можно, но однозначной зависимости нет. Бывают каратеки-бесконтактники, которые легко разбивают всякие твёрдые предметы, а бывают, например, достаточно титулованные боксёры, которые хорошо выигрывают по очкам, но реально сокрушительным ударом похвастаццо не могут.

#28 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 05 Июль 2013 - 20:42

По первому пункту согласен однозначно. По второму не очень (мешок - пожалуй только силовая выносливость, для техники, не побоюсь такой категоричности, он вреден; штанга и гантели, при всей многолетней любви к ним - при определённых условиях и с кучей оговорок; резина, кувалда и прочие спецсредства - однозначно за) Третий пункт, несмотря на его исключительную важность, вряд ли подразумевается большинством обсуждающих "поставленный удар" как элемент этого понятия.

Только тяжелый мешок ставит удар по настоящему. Штанга - СФП для постановки удара. Например, бросок вперед, вверх, один конец упираем в землю, на второй блин и имитируем удары. С гантелями - начинаем с 3 кг и каждый удар по 50 раз с гантелью и 50 без гантели.
Скажите, вы срубали кого-нибудь хоть раз? Посылали человека в нокаут?

#29 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:38

Бывают каратеки-бесконтактники, которые легко разбивают всякие твёрдые предметы


У меня нет опыта боестолкновений и спаррингов с твердыми предметами, поэтому для комментария этого момента не хватает компетенции.

По поводу боксеров, то далеко не все из них являются нокаутерами, есть несколько классических типов боксеров. Хороший удар должен быть быстрым и точным, для этого необходимо его контактно наносить и контактно получать. Как-то так.

сокрушительным ударом


Легкого, но быстрого и точного удара в подбородок как правило достаточно для отправки в нокдаун или нокаут. Вообще, нокаутирущим ударом является удар, нанесенный точно и вовремя (и тот, которого не увидел), а не какой-то мегасокрушительный.

Это в теме Маэстро жевали сто раз.

Изменено: KudoMan, 05 Июль 2013 - 21:42


#30 кочевник

кочевник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 130 Сообщений:
  • Откуда:Украина - Германия
  • Стиль:ТКД WTF, Бокс, Шотокан

Опубликовано 06 Июль 2013 - 00:09

Только тяжелый мешок ставит удар по настоящему. Штанга - СФП для постановки удара. Например, бросок вперед, вверх, один конец упираем в землю, на второй блин и имитируем удары. С гантелями - начинаем с 3 кг и каждый удар по 50 раз с гантелью и 50 без гантели.
Скажите, вы срубали кого-нибудь хоть раз? Посылали человека в нокаут?

Мешок ломает технику, превращая хлёсткий удар в пусть и очень сильный, но толчок. Прислушайтесь к своим ощущениям сравнивая работу, например, на лапах и на мешке, проанализируйте динамику и Вы поймёте о чём я. Мешок хорош на определённом этапе подготовки, он позволяет приобрести определённые начальные качества, но с ростом уровня спортсмена он уже начинает мешать. Вот скажите честно, удаётся ли Вам во время многораундовой работы на мешке на 100% контролировать отсутствие заваливания вперёд? Осмелюсь утверждать, что на фоне серьёзного утомления это просто невозможно. И это только один из недостатков мешка. А вот работа на лапах - это весьма хорошая модель, имитирующая нанесение ударов по реальному противнику, по сравнению с котором мешок - это жалкая пародия. Другое дело, не всегда получается напрячь вменяемого человека подержать вас на лапах... мешок кагбэ доступнее и безотказнее ;)
К вопросу о моей скромной личности - нескромно считаю себя обладателем весьма мощного удара (партнёры по тренировкам это мнение разделяют), ронять людей приходилось, на мешке в своё время работал очень много, и сейчас постукиваю, но тем не менее придерживаюсь озвученного выше мнения. Т.е. я критикую только то, через что прошел сам, и то не тупо обзывая это кокажкой, а просто постепенно переключаясь на более эффективные методы.

У меня нет опыта боестолкновений и спаррингов с твердыми предметами, поэтому для комментария этого момента не хватает компетенции.

По поводу боксеров, то далеко не все из них являются нокаутерами, есть несколько классических типов боксеров. Хороший удар должен быть быстрым и точным, для этого необходимо его контактно наносить и контактно получать. Как-то так.



Легкого, но быстрого и точного удара в подбородок как правило достаточно для отправки в нокдаун или нокаут. Вообще, нокаутирущим ударом является удар, нанесенный точно и вовремя (и тот, которого не увидел), а не какой-то мегасокрушительный.

Это в теме Маэстро жевали сто раз.

Собственно говоря, согласен почти с каждым словом, видимо изначальное разногласие возникло из-за того, что по моему мнению относительно легкие и быстрые удары, которые необходимы и по большому счёту достаточны для спортивного спарринга, не попадают под понятие "поставленный удар" в массовом понимании. Что бы убедить народ в "поставленности" удара, надо ИМХО как минимум одним движением разбить 2-3 кирпича или сломать пару рёбер. А в плане таких фокусов представители контактных стилей (включая меня ;) ) не то что бы особо сильны, хотя бы уже потому, что им это особо не нужно. Если же рассматривать поставленность удара прежде всего с точки зрения тайминга и т.д. - нема пытаннь, контактники рулят, но кто же так рассматривает? ;)

Изменено: кочевник, 06 Июль 2013 - 00:31

  • ovd это нравится

#31 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 06 Июль 2013 - 15:55

Расскажите Поветкину про то, что мешок ломает технику. А то он к бою с Кличко готовится и не знает.

#32 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 06 Июль 2013 - 19:45

Сначала надо бой посмотреть, а потом рассказывать.

#33 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 06 Июль 2013 - 19:59

Сначала надо бой посмотреть, а потом рассказывать.

23 миллиона долларов призового фонда. На специализированных боксерских форумах за обсуждением следить не успеваешь.

#34 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 522 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 06 Июль 2013 - 20:23

Мешок у Поветкина, с давно поставленным ударом, не единственный метод каждодневной подготовки. Его выведут на пик к дню боя целой командой, его пример в этой теме - обычная бровада Эделя. Штобы удар поставить надо бить. У нас в гаражах адыгейчег-таксист маслает в железные ворота, обмотав палатеньчиком руки. Чел регулярно имеет ночные стычки в милионном городе.

#35 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 06 Июль 2013 - 21:07

Мешок у Поветкина, с давно поставленным ударом, не единственный метод каждодневной подготовки. Его выведут на пик к дню боя целой командой, его пример в этой теме - обычная бровада Эделя. Штобы удар поставить надо бить. У нас в гаражах адыгейчег-таксист маслает в железные ворота, обмотав палатеньчиком руки. Чел регулярно имеет ночные стычки в милионном городе.

У Кличко тоже есть мешок. И даже фирменное упражнение на нем. Какое, кстати, знаешь? А вообще, Прото все знает. На счет удара - это к адыгейчику в гараж. Прото проведет.

#36 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 06 Июль 2013 - 22:23

И даже фирменное упражнение на нем


Боюсь это левый джеб? :D

#37 кочевник

кочевник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 130 Сообщений:
  • Откуда:Украина - Германия
  • Стиль:ТКД WTF, Бокс, Шотокан

Опубликовано 07 Июль 2013 - 03:31

Расскажите Поветкину про то, что мешок ломает технику. А то он к бою с Кличко готовится и не знает.

Какой-то странный аргумент... из серии "расскажите профессиональным бодибилдерам, что стероиды вредны для здоровья"

ЗЫ: позвольте поинтересоваться, Вы сами на мешке серьёзно работали? А то почему-то проигнорировали конкретику (по поводу заваливания и т.д.), зато пытаетесь прикрыццо авторитетами...

Изменено: кочевник, 07 Июль 2013 - 03:36


#38 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 07 Июль 2013 - 05:57

Боюсь это левый джеб? :D

Угу. Снаряд держит на джебе несколько раундов.

Какой-то странный аргумент... из серии "расскажите профессиональным бодибилдерам, что стероиды вредны для здоровья"

ЗЫ: позвольте поинтересоваться, Вы сами на мешке серьёзно работали? А то почему-то проигнорировали конкретику (по поводу заваливания и т.д.), зато пытаетесь прикрыццо авторитетами...

Мешок не вреден, это основа и ему уделяется около 30% подготовки. По поводу заваливания - это дефект техники, с мешком не связан.

#39 кочевник

кочевник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 130 Сообщений:
  • Откуда:Украина - Германия
  • Стиль:ТКД WTF, Бокс, Шотокан

Опубликовано 07 Июль 2013 - 13:32

Мешок не вреден, это основа и ему уделяется около 30% подготовки. По поводу заваливания - это дефект техники, с мешком не связан.

Это не дефект техники, а побочный результат чрезмерного увлечения мешком. Работа с партнёром и на лапах этот "дефект" коррегирует. Кстати, а как Вам например исполнение классической двоечки на тяжелом мешке? Ничего дискомфорта не вызывает? Или не пробовали? ;)

#40 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 07 Июль 2013 - 18:24

Это не дефект техники, а побочный результат чрезмерного увлечения мешком. Работа с партнёром и на лапах этот "дефект" коррегирует. Кстати, а как Вам например исполнение классической двоечки на тяжелом мешке? Ничего дискомфорта не вызывает? Или не пробовали? ;)

Все штатно. Видео снимать?