Перейти к содержимому


  
Фото

Нож для самообороны и не только


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3239 ответов в теме

#1501 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 525 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 13:23

"кукри и кама. Дак у них длина клина вплотную к верхнему пределу — 30 см. Они уже рубящие."
Сегодня дверь пробил контактным махом базалаем в серебре, ту дверь, что на днях лупил шайтаном - отверстие элегантнее в два раза.

#1502 Древний

Древний

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 104 Сообщений:
  • Откуда:Россия, г. Москва

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 13:24

Как это неважно??? Это вообще единственное, что определяет требования к ножу. И хрен с ней, с твердостью. Вы про баланс поясните. Где он у ножа, кроме бросания, что вообще по некоторым причинам исключается как способ боя, нужен? В смысле для чего? Баланс на клинке длиной менее 30 см вообще никак не влияет на результативность и эффективность. Исключения — кукри и кама. Дак у них длина клина вплотную к верхнему пределу — 30 см. Они уже рубящие. Ну и главное — китаец, тот же викинг, стоит от силы 350 рублей. Если у него есть 50 Роквелла, это уже выше крыши. И просто — а зачем покупать ДОРОГИЕ китайские ножи???


Вы когда работает с ножом, Вы же изменяете положение клинка с вертикального на горизонтальное и еще под разыми углами, когда нож не сбалансирован, то эти изменения в движении происходят чуть-чуть медленнее и чуть-чуть менее точно.

Что касается викинга, то если сказано, что сталь не подвержена воздействию воды и других агрессивных сред и твердость у него 50, все ок, но когда вместо заявленных ТТХ он начинает ржаветь и ломаться (вместо того чтобы гнуться), то за, что я отдал свои 350 р.?

#1503 Aspid

Aspid

    Бывалый

  • Пользователи
  • 882 Сообщений:

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 13:37

Вы когда работает с ножом, Вы же изменяете положение клинка с вертикального на горизонтальное и еще под разыми углами, когда нож не сбалансирован, то эти изменения в движении происходят чуть-чуть медленнее и чуть-чуть менее точно.

Что касается викинга, то если сказано, что сталь не подвержена воздействию воды и других агрессивных сред и твердость у него 50, все ок, но когда вместо заявленных ТТХ он начинает ржаветь и ломаться (вместо того чтобы гнуться), то за, что я отдал свои 350 р.?

Ха, вот Чайникк щас потроллит) А 350 р. можно отдать только за г...но по моему, так что чо там от такого ножа ожидать?!?!?!



#1504 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 13:42

За нож, который стоит 350 рублей. Или вы всерьёз полагаете, что за такие огромные деньги вы купите что то качественное? Когда я работаю ножом и изменяю угол атаки, то мне как то до звезды, сколько микросекунд уйдет на это и сколько микрон я не дотяну. И знаете почему? Потому что для таких работ есть инструменты, которые не называются "нож". А для перевода ножа из вертикали в горизонталь, чтобы проткнуть бочину между рёбер такая точность не нужна. Вообще. Просто потому что. Кстати, удобство манипулирования ножом зависит не от баланса, а от конфигурации. Потому что рычаги ну сильно короткие. То есть вы их и ощутить то не сумеете. Они начинают ощущаться тактильно только начиная с 30 сантиметрового рычага — мачете, кукри. Либо вам придется взять нож с шириной клинка более половины его же длины. Вот тогда возникает вопрос правильного баланса. Примеры — бабочка ушунская, поварской тесак китайский же. Только вот бабочки те в боевом исполнении по полкило и более и длина от 40 см. И они не ножи, а короткие мечи. Нож это нож, даже не кинжал. Ему даже долы никуда не упёрлись. Ибо продольнве рёбра существенно его прочность не увеличат опять же из за длины — короткий. А уменьшение веса так же неощутимо — снова размеры. Нож должен быть удобным для предполагаемой работы — тоньше топорной и много грубее резцовой.

#1505 Древний

Древний

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 104 Сообщений:
  • Откуда:Россия, г. Москва

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 14:02

За нож, который стоит 350 рублей. Или вы всерьёз полагаете, что за такие огромные деньги вы купите что то качественное? Когда я работаю ножом и изменяю угол атаки, то мне как то до звезды, сколько микросекунд уйдет на это и сколько микрон я не дотяну. И знаете почему? Потому что для таких работ есть инструменты, которые не называются "нож". А для перевода ножа из вертикали в горизонталь, чтобы проткнуть бочину между рёбер такая точность не нужна. Вообще. Просто потому что. Кстати, удобство манипулирования ножом зависит не от баланса, а от конфигурации. Потому что рычаги ну сильно короткие. То есть вы их и ощутить то не сумеете. Они начинают ощущаться тактильно только начиная с 30 сантиметрового рычага — мачете, кукри. Либо вам придется взять нож с шириной клинка более половины его же длины. Вот тогда возникает вопрос правильного баланса. Примеры — бабочка ушунская, поварской тесак китайский же. Только вот бабочки те в боевом исполнении по полкило и более и длина от 40 см. И они не ножи, а короткие мечи. Нож это нож, даже не кинжал. Ему даже долы никуда не упёрлись. Ибо продольнве рёбра существенно его прочность не увеличат опять же из за длины — короткий. А уменьшение веса так же неощутимо — снова размеры. Нож должен быть удобным для предполагаемой работы — тоньше топорной и много грубее резцовой.


У нас с Вами, просто разных подход к данному вопросу. На клинках от 10 см я баланс ножа чувствую и обращаю на него внимание, у Вас по другому

#1506 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 17:15

Да баланс определить можно хоть на кухонном обрезке с полоской в 5 см, нет ни малейших проблем. Вот только морочатся этим, по моему мнению, пижоны. Потому как нужно знать ЦМ на таком коротком клинке только для манипуляций ножом в кисти. Для практической работы это никуда не упёрлось. А балансировка или как нынче модно это называть, джигитка ножом в реальном замесе приводит только к одному — простым пинком нож выбивается из руки или жонглера элементарно гасят урной, камнем, сумкой пока он выёбывается. Все эти картинные перебросы хвата от пижонства и элементарного отсутствия практического опыта. Извините за резкость.

#1507 Древний

Древний

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 104 Сообщений:
  • Откуда:Россия, г. Москва

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 17:27

Да баланс определить можно хоть на кухонном обрезке с полоской в 5 см, нет ни малейших проблем. Вот только морочатся этим, по моему мнению, пижоны. Потому как нужно знать ЦМ на таком коротком клинке только для манипуляций ножом в кисти. Для практической работы это никуда не упёрлось. А балансировка или как нынче модно это называть, джигитка ножом в реальном замесе приводит только к одному — простым пинком нож выбивается из руки или жонглера элементарно гасят урной, камнем, сумкой пока он выёбывается. Все эти картинные перебросы хвата от пижонства и элементарного отсутствия практического опыта. Извините за резкость.


Я, же сказал, у нас разные подходы к данному вопросу. Вы правы, в реальном замесе нет места показухе, но для нанесения множественных, быстрых уколов/порезов на определенную глубину я предпочитаю сбалансированный нож, а не заточенную железку.

P.S. Я, не морочусь с балансом ножа, я просто подбираю себе сбалансированные ножи, мне с ними приятнее работать.
Можете считать меня пижоном ))))

Изменено: Древний, 18 Ноябрь 2015 - 17:31


#1508 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 17:44

Да здесь каждый первый убил не одну сотню часов на балансировку с ножом. Зуб даю. И я не исключение. Но только до получения практического опыта. Практического не в смысле танцев с деревяшками. Современный СНБ я рассмартиваю исключительно как полезное СФП, к реальному замесу он не имеет ни малейшего отношения. И ещё я бросил балансировку и стал тратить это время на постановку удара на войлоке и дереве. Намного полезнее.
И эта, ещё жадность — после замеса нож надо выкидывать в обязательном порядке. И лучше, если с концами — в муфель, в болото, в озеро. Так зачем же я буду тратить время на тщательный выбор и подгонку, а то и деньги?

#1509 Древний

Древний

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 104 Сообщений:
  • Откуда:Россия, г. Москва

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 17:50

Да здесь каждый первый убил не одну сотню часов на балансировку с ножом. Зуб даю. И я не исключение. Но только до получения практического опыта. Практического не в смысле танцев с деревяшками. Современный СНБ я рассмартиваю исключительно как полезное СФП, к реальному замесу он не имеет ни малейшего отношения. И ещё я бросил балансировку и стал тратить это время на постановку удара на войлоке и дереве. Намного полезнее.


Одно, другому не мешает, а дополняет.

Если ставить цель только уничтожения противника, частично соглашусь, что более правильнее будет отработка только ударов, а если цель не уничтожить, а остановить, да еще не перейти грань выше повреждений легкой/средней тяжести, то здесь уже более тонкая работа.

#1510 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 525 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 18:00

"зачем же я буду тратить время на тщательный выбор и подгонку, а то и деньги?"
я вот с фуфлом не могу канителить, тут панимашь, как с бабами, какая хорошая бы не была, а после залета придется бросить, ты это знаешь - ты сознательно идешь на это; я вот один нож раз по бырому сныкал, а через 5! лет решил проверить там он или нет - он там, до сих пор наверное.

#1511 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 18:07

А пробовали работать росписью по осенней или зимней одежке не напяленной на свинопуха, а надетой на живого, дерущегося человека? Потребуется очень острый нож и заметное превосходство в скорости и ловкости. И время. Я вот вам ответственно говорю, что, например, при надетом ватнике можно и не пытаться делать сечки. Только укол, причём сильный и жёсткий. А тот же пуховик по сути своей — ватник. А если я в состоянии в движении множественно доставать лицо противника, то на хуа мне нож то? Я его так, кулаками, отмудохаю.
У теья, Олежка, с логикой туга прям... Ну и хули толку, что ты купил ништяковый нож, который потом наскоряк снычил? У тебя его 5(!) лет не было. Что выкинул, что сныкал — итог то один. Раз использовал и амба. Или ты 5 лет никуда не вязался, сидел как мышь, ждал когда нычку распечатаешь? "Если ваш пистолет всего на один сантиметр дальше, чем вы можете дотянуться, у вас его нет."

#1512 Древний

Древний

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 104 Сообщений:
  • Откуда:Россия, г. Москва

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 18:17

А пробовали работать росписью по осенней или зимней одежке не напяленной на свинопуха, а надетой на живого, дерущегося человека? Потребуется очень острый нож и заметное превосходство в скорости и ловкости. И время. Я вот вам ответственно говорю, что, например, при надетом ватнике можно и не пытаться делать сечки. Только укол, причём сильный и жёсткий. А тот же пуховик по сути своей — ватник. А если я в состоянии в движении множественно доставать лицо противника, то на хуа мне нож то? Я его так, кулаками, отмудохаю.
У теья, Олежка, с логикой туга прям... Ну и хули толку, что ты купил ништяковый нож, который потом наскоряк снычил? У тебя его 5(!) лет не было. Что выкинул, что сныкал — итог то один. Раз использовал и амба. Или ты 5 лет никуда не вязался, сидел как мышь, ждал когда нычку распечатаешь? "Если ваш пистолет всего на один сантиметр дальше, чем вы можете дотянуться, у вас его нет."


А лучше, сразу танком переехать ))))

НО тема то "нож для самообороны и не только...."

А кожу на лбу порезать, что зимой, что летом одним цветом.

Кулаки, то же не железные, если напороться на клинок.

Или держа нож обратным хватом изобразить боксера в нападении и защите.

#1513 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 18:30

Ещё раз, коль скоро не уловили — если я способен эффективно доставать морду лица противника в движении, то на хера мне нож? Вам что, по бороде или в носопырку никогда не били? Или вам для этого требуются кастеты на каждый кулак? И об какой такой нож я свой кулак должен расхерачить? Вы вообще, извините, в поножовщине бывали с любого конца клинка? Вы как себе это представляете? Или у вас на ножах дуэлируют? Если, скажем, я вам надумаю хрюкало раскровенить, то почему вы думаете, что вы вообще успеете железку достать? А если успеете, то с какого перепуга я буду на вас руками махать? Если вы мне железку покажете, то я стартану в противоположном направлении раньше, чем вы её с места ворохнете. И стартану, кстати, сказать, по спринтерски, но ровно до ближайшей металлической урны, тумбы, переносной опоры ограждения, камня, куска кирпича, бордюра, сколько то крупной щебёнки. А потом я вернусь и вам эту железку с руками отломаю. И никакой нб не поможет. Нож оружие мощное, но требовательное к тактике. Ну или вы там дуэлитесь...

#1514 Древний

Древний

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 104 Сообщений:
  • Откуда:Россия, г. Москва

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 18:43

Ещё раз, коль скоро не уловили — если я способен эффективно доставать морду лица противника в движении, то на хера мне нож? Вам что, по бороде или в носопырку никогда не били? Или вам для этого требуются кастеты на каждый кулак? И об какой такой нож я свой кулак должен расхерачить? Вы вообще, извините, в поножовщине бывали с любого конца клинка? Вы как себе это представляете? Или у вас на ножах дуэлируют? Если, скажем, я вам надумаю хрюкало раскровенить, то почему вы думаете, что вы вообще успеете железку достать? А если успеете, то с какого перепуга я буду на вас руками махать? Если вы мне железку покажете, то я стартану в противоположном направлении раньше, чем вы её с места ворохнете. И стартану, кстати, сказать, по спринтерски, но ровно до ближайшей металлической урны, тумбы, переносной опоры ограждения, камня, куска кирпича, бордюра, сколько то крупной щебёнки. А потом я вернусь и вам эту железку с руками отломаю. И никакой нб не поможет. Нож оружие мощное, но требовательное к тактике. Ну или вы там дуэлитесь...


Ситуации разные, Вы за урнами бегаете, а другой видя нож, с криками "да мне все по....й" прет на тебя как танк.
Жизнь, штука многообразная )))

#1515 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 19:00

И часто прут? На меня всего один раз, например. И один раз это был мелкий сопляк, такой же мелкий и тупой как и я сам тогда. Именно по этой причине я пытался угрожать ножом. Кстати, если ничего не найду, просто убегу совсем. Некуда будет бечь, попытаюсь своими бутсами сломать вам сыздаля колено или отбить голень несколькими попаданиями. Или буду пряжкой отмахиваться. Но вот чего я точно НЕ буду делать — это махать руками. Но это хрен с ним, отмахаюсь так отмахаюсь, нет так нет, все там будем. Вы мне так и не пояснили, зачем надо бить безоружного противника по лицу ножом?

#1516 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 525 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 19:07

"купил ништяковый нож, который потом наскоряк снычил? У тебя его 5(!) лет не было"
У меня в основном ножи уходят, когда кореша клянчуть, всего раз скидывал, остальные разы ноги в руки, не пойман не вор.

#1517 Древний

Древний

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 104 Сообщений:
  • Откуда:Россия, г. Москва

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 19:15

И часто прут? На меня всего один раз, например. И один раз это был мелкий сопляк, такой же мелкий и тупой как и я сам тогда. Именно по этой причине я пытался угрожать ножом. Кстати, если ничего не найду, просто убегу совсем. Некуда будет бечь, попытаюсь своими бутсами сломать вам сыздаля колено или отбить голень несколькими попаданиями. Или буду пряжкой отмахиваться. Но вот чего я точно НЕ буду делать — это махать руками. Но это хрен с ним, отмахаюсь так отмахаюсь, нет так нет, все там будем. Вы мне так и не пояснили, зачем надо бить безоружного противника по лицу ножом?


Не бить, а резать кожу на лбу, итог много крови которая заливает глаза противнику, что дает дополнительную возможность настучать кулаком в тыкву, сломать голеностоп, вобщем на Ваш выбор. Такое применение ножа, потянет в худшем случае на легкие телесные.

А, что касается ножей, то люди любящие их и умеющие с ними обращаться, как правило достают их только в критической ситуации.

#1518 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 19:32

Учите матчасть. Порезы лица это всегда средней тяжести. Если же эскулапы заявят, что следы порезов неможно будет свести пластикой, то это тяжкие. Это раз. Второе сам факт применения ножа при отсутствии непосредственной угрозы жизни. Это злостное хулиганство с применением оружия. А учитывая ваше стремление приобретать ножи качественные и специально сконструированные для использования в качестве оружия, то — именно оружия. А сертификат можете смело пустить на хознужды. Потому что будет обязательная экспертиза. И именно от неё и будут отталкиваться. Третье — любой прокурор как дважды два докажет, что сознательно нанося порезы по лицу, вы сознательно шли на риск, промахнувшись, ослепить противника, тем самым причинив ему увечья. Кроме того, по боковой поверхности черепа проходит крупный кровеносный сосуд, рассечение которого вполне может привести к смерти от кровопотери. А ещё есть такая штука как лицевой нерв, повреждение которого с высокой степенью вероятности модет привести к утрате мимических функций мышцами лица, что так же трактуется как тяжкие телесные. Кроме того, несмотря на тот факт, что ношение холодного оружия выведено за рамки уголовной ответственности, вам обязательно зададут вопрос с какой целью вы носили нож. Если при этом будет в наличии экспертное заключение, что сей девайс является оружием, а вы ляпнете, что таскали его с целью самозащиты, то сие будет отягчающим фактором. Ибо ни один нож в мире не входит в перечень гражданских средств самообороны, разрешённых к обороту на территории РФ. А если вы скажете, что носите его колбаску стругать, то прокурор обязательно обратит внимание судьи на тот факт, что нож боевой. И это тоже повлияет на решение. И ещё раз — если вы способны наносить достаточно резкие и точные удары по лицу ножом, то какая необходимость делать это ножом? Кстати, ваше последнее насчёт того, кто как нож достаёт на самом деле миф. Ещё точнее — заблуждение, основанное на неверных предпосылках.

#1519 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 525 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 20:21

Кровь со лба глаза не заливает и махацо совсем не мешает, первый раз очково, потом нормально. Нож достаешь, когда планка падает и прешь как танк, по другому нельзя - замнут, затопчут.

#1520 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 21:13

Йеп. Именно так - или сразу за нож или уже так махайся. Выбирать и прикидывать времени не дадут. А если противник сопли жуёт, то тут нож без надобности - просто влупить нежданчиком в репу, отпинать и иди по своим делам.